Minijeux Gagnez des flambeaux

[Black Jack]

Moi la ou je me sens bien stupide, c'est que après avoir entendus concours graphique j'ai tout de suite abandonné en ralant sur la récompense et les compétences graphique de chacun blabla. Alors que au vu des images que vous avez faites (sans rien dénigrer, elles sont superbes ) le concours était vraiment a portée de tout le monde.

Bref ce message ne sert a rien mais j'avais envie de le dire

[Ixiniaä Naha]

En fait Mel, je pense que tu aurais été admin il y a qq années, ça aurait été super et tu aurais eu un autre répondant que celui que tu as actuellement à tes events.

Pour ma part, j'étais à fond dans sistearth, dans les events, dans les RP. D'ailleurs le plus gros que j'avais jamais fais, c'était l'event où fallait tuer les Rois pour récolter je sais plus quoi (des pierres de vie ?) (ha la mémoire...) et que ça s'était fini en méga enquête sur plusieurs mois avec Shoshuro, Néphélie et qq autres et ça avait débouché sur la création du totem d'Aurore.
Mais depuis ces années... je suis blasé et ça se ressent par un manque d'investissement niveau RP, ça je l'accorde, les seizons ont du surement plus s’investir là dessus (je ne sais pas où vous trouvez encore la motivation les gars ).
Et plus globalement, Sistearth tient avec un bon % de ces anciens joueurs, il y a très peu de renouvellement, de nouveaux... Alors bah si mon cas s'étend à plus de monde...

Donc c'est pas toi ou tes idées à mon avis :p (même si je t'avoue que multi cliquer pour miner ça me gonfle :p Mais n'ayant absolument pas cherché à faire l'event sur les fleurs, d'ailleurs c'est quoi ça ?, ma critique est surement peu recevable).

[Tchupa]

Si l'admin en a marre, il s'entoure de gens de confiance qui lui préparerons les bases du prochain event pour qu'il n'ait plus qu'à valider, voir à coder. Les events sans code étant préférable.

Gros +1 la dessus.
Et j'étendrai meme le concept à ce que n'importe qui puisse proposer un event (pas sur le forum mais à envoyer par mp aux admins) où il suivrait quelques règles définies et après vous l'adapterez à votre facon (pour éviter que la personne qui ai proposé l'idée avantage son royaume en connaissant déjà l'event).

Ce n'est pas évident d'imaginer de bons event alors le mieux c'est aussi de s'adresser à la communauté qui a pu participer par le passé, dans d'autres jeux, à des event fun et qui pourraient être adaptés d'une certaine facon sur SH.

[Hirisar]

Désolé de raler par rapport à une injustice.

C'est n'importe quoi là. Je suis pris entre deux feux:

=> Soit on m'engueule parce que ceux qui peuvent pas participer ou qui n'ont pas les compétences sont désavantagés car un lot de 200 flambeaux est tout de même conséquent.

=> Soit on m'engueule parce que comme j'ai tenté de corriger le premier point, et ceux qui se sont investis se sentent lésés.

Donc forcément Ely', tu pourras toujours gueuler et avoir raison, mais je ne pourrai rien faire de plus de ce coté là. Ou alors, j'enlève tous les flambeaux donnés gratuitement (hormis ceux du concours et loterie) et vous vous démerdez pour atteindre les 2000 flambeaux tout seul et comme je suis un brin sadique, je vais encore SPOILER un gros coup sur l'évent, comme ça plus de surprise, vous n'aimez pas ça. Il est prévu que les 4 royaumes doivent terminer leur socle à flambeaux et le tenir durant 10 jours pendant lesquels quelques torces s'éteindront et il faudrait les réapprovisionner.
Mais tous les messages m'ont démotivé, alors on s'arrêtera quand le premier socle arrivera à 2000 flambeaux.

Si l'admin en a marre, il s'entoure de gens de confiance qui lui préparerons les bases du prochain event pour qu'il n'ait plus qu'à valider, voir à coder. Les events sans code étant préférable.

Gros +1 la dessus.
Et j'étendrai meme le concept à ce que n'importe qui puisse proposer un event (pas sur le forum mais à envoyer par mp aux admins) où il suivrait quelques règles définies et après vous l'adapterez à votre facon (pour éviter que la personne qui ai proposé l'idée avantage son royaume en connaissant déjà l'event).

Ce n'est pas évident d'imaginer de bons event alors le mieux c'est aussi de s'adresser à la communauté qui a pu participer par le passé, dans d'autres jeux, à des event fun et qui pourraient être adaptés d'une certaine facon sur SH.

L'évent sans code, c'est quasi impossible (hormis évent du style concours graphique, loterie ou quizz), mais dès qu'on est dans le jeu, il faut y aller, on sort son papier, son crayon, sa gomme et son cerveau et on écrit.

Avant d'être codeur et aujourd'hui, un peu plus administrateur, je voyais mal l'effort développé par Sk ou même sur d'autres jeux (pro ou non). Le jeu est certes beau, joli tout ça tout ça, mais derrière, on s'arrache les yeux, on a de temps en temps des fous rires sur l'implémentation, ou des crises de nerfs... Mais ça, en tant que joueur, on ne le voit pas.

Par exemple l'onglet royaume (instruction, lois, gestion...) est codé sur une seule page... donc des centaines voire milliers de lignes pour faire quelque chose par exemple...
Le jeu repose aussi sur un ensemble de fonctions dans un même fichier avec entre 10 et 15 lignes de commentaires pour environs 10 000 lignes de code. Des noms foireux, ownerID, ça parle à quelqu'un ? C''est un royaume ou un clan ou un pj ou un pnj ou un monstre ?
Bref, c'est un exemple minime de ce qui se passe en coulisse.

Et franchement, je pense qu'avec le temps et les compétences qu'on a, on s'en sort pas mal. Alors des fois, réfléchissez avant d'envoyer votre message qui peut blesser l'organisateur. Merci.

[Arcadia]

Mais tous les messages m'ont démotivé, alors on s'arrêtera quand le premier socle arrivera à 2000 flambeaux.

Moi je veux pas!
Continue ton event comme tu l'avais prévu, ceux râlent n'ont qu'à faire autre chose.

Dommage que tu nous spoiles, je trouvais ça fun d'être dans le brouillard.

[Takeo]

Je suis d'accord avec toi Arcadia je trouve ca marrant d'etre dans le brouillard! et un event de temps à autre je trouve ca sympa ca change du quotidien alors merci quand meme aux organisateurs qui se cassent la tête!

[Shaolan]

Perso je me sens blessé pour le RP.
Je fais du rp, et les réponses des PNJ c'est "je sais pas, je connais pas" (bien sûr c'est un résumé).
Les seizons font du Rp et des indices sont donnés.

Les pnj aiment pas Shaolan en fait (boutade)

Alors bien que les events soient de bonnes idées, et que ça change le train train quotidien, forcément quand certains font la même chose que d'autres mais qu'ils n'ont pas les mêmes résultats c'est décourageant.

(donc en gros j'ai pas grand chose à dire sur l'event, mais mon point de vue reste moyen concernant le RP)

[Rokkh Jr]

Perso j'ai bien aimé l'évent des fleurs : une petite enquête et des réponses de pnj marrantes. Je me suis un peu arrêté car rp perdu et plus beaucoup de temps de temps irl mais faut que je m'y remette car je suis pas sur d'avoir trouvé l'utilisation finale (d'ailleurs il me reste des fleurs).

Si j'ai le courage je mettrais sur le forum le compte rendu de mon rp

[Mel]

Pour les RPs, il ne suffit pas de demander. Il faut aussi le faire à la bonne personne. Ne pas oublier également que les PNJs ne sont pas tous impartiaux et peuvent être achetés. (personne ne l'a encore fait mais bon...)

[Lysithea]

Hirisar, je comprends que ce soit difficile de contenter tout le monde. J'ai été déçue d'apprendre que mon royaume ne gagnerait pas de bonus particulier, mais je sais que tu fais au mieux pour que la majorité s'amuse. Et puis quand j'ai choisi mon idée, j'avais envie de faire sourire, donc le but est atteint.

Étant donné que pour l'instant on connaît peu de chose de l'event, il serait très dommage de le stopper maintenant car il se résumerait à du minage et de la fabrication de flambeaux en boucle. Donc passe outre le fait qu'il y aura toujours des mécontents et continue comme tu l'avais prévu. J'ai hâte de connaître l'autre vérité !

[Yoda]

Si je puis me permettre de donner mon avis, il faut surtout bien discerner les nuances. Et il est clair que le forum n'est actuellement pas utilisé correctement.
Quand je dis nuance, c'est qu'il ne faut pas tirer de conclusions trop hâtives comme tu l'as fait Mel, il n'y a pas vraiment de "Le joueur veut ci veut ça" mais plutôt "certain veulent ci, d'autres veulent ça" et voir après pourquoi et comment faire pour essayer de contenter tout le monde.
Souvent le RP est la solution la plus accessible, et tout le monde le sait, mais tout le monde ne prend pas l'initiative assez rapidement. Les Seizon l'ont fait et ont su où chercher (bon Van Hant c'est facile), et sur ce coup là ils ont vraiment fait preuve d'initiative, et je pense que c'est plutôt ce point là qu'il faut retenir.

Je vais détailler: Pour quelqu'un qui RP, que ce soit souvent ou non, avoir des réponses du style "je sais pas" décourage, mais c'est normal, du coup, oui, je pense que diriger le joueur, même s'il n'avance pas vite, juste éviter de le laisser planter, lui donner des indices est toujours intéressant (je veux dire par là, on peut lâcher une info cachée, ou ne pas répondre au premier message, mais si admettons qu'il contacte 1 ou 2 autres PnJ, même si ce ne sont pas les bons, faut quand même l'orienter, sinon il se dit que ce qu'il fait n'est pas la bonne chose et n'aboutira pas). Après, faire évoluer à ce point les PnJ (comme le fait que certains puissent être achetés) est une excellente chose, et je trouve ça très intéressant (ça fait longtemps que je souhaite des PnJ à la psychologie plus travaillée et aux possibilités plus diverses) seulement ça, et particulièrement pour les joueurs qui restent, nous ne sommes pas habitués (et tu en as eu la preuve avec moi), donc il y a aussi ce genre d'adaptation pour le joueur.

Après ce que j'ai à dire sur l'event, c'est que toi-même Hirisar tu sembles avoir modifié l'event en cours (et de souvenir pour les djinn de la haine ça avait aussi été un peu le cas) pour pas trop l'alourdir. C'est super sympa de vouloir rectifier l'event de peur qu'on ne s'ennuie véritablement, le problème c'est qu'on se retrouve à s'appuyer sur des informations qui deviennent obsolètes sans le savoir. En l'occurrence, tu fais un mini-jeu de loterie avec un faible gain, du coup ça donne envie de participer, normal, et on se dit que certains royaumes pourront prendre de l'avance, sans que cela soit trop pénalisant pour les autres royaumes. Pour le coup du concours graphique, j'ai moi-même trouvé que c'était trop, mais c'était sans savoir que cela serait rétabli après avec le constat que le mini-jeux lui était équilibré. Maintenant, moi je me fiche un peu que 490 flambeaux aient été donnés aux Tsuchis et Reikon puisque c'était prévu initialement, ce que je trouve énervant c'est surtout qu'au final on participe à quelque chose en pensant que c'est la bonne chose à faire alors que finalement qu'on le fasse ou non ça n'aurait strictement rien changé. Et du coup je plains un peu tous ceux qui ont dépensé une fortune en se disant qu'ils dépenseraient l'argent pour aider le royaume (et s'ils perdaient bon bah tant pis, ils auraient tenté) alors que jouer ou non n'a finalement rien changé. Si j'avais dépensé une fortune j'aurais vraiment eu l'impression de me faire purement arnaquer :/
Au final moi je m'attendais à une multitude de mini-jeux de la sorte, où tout le monde aurait eu la possibilité de participer, avec des gains peu élevés à chaque fois qui permettait d'avancer un peu plus vite sans pour autant donner une trop grande avance à un royaume, tout en s'amusant un peu. Et par exemple le participant gagnant d'un jeu ne participe pas au mini-jeu suivant (pour justement laisser un peu plus de chance aux autres royaume et éviter qu'un seul ne rafle tout), ou alors avec un léger désavantage. Je pensais que les mini-jeux allaient se dérouler de la manière suivante, voilà pourquoi personnellement j'ai été surpris.

Ensuite il faut savoir que chez nous (les Mizus) plusieurs joueurs refusent de participer invoquant d'une part que le minage ne leur plaît pas mais aussi qu'on se démène pour un gain soit inexistant soit inutile. Et c'est bien les gains qui sont selon moi la partie la plus délicate, un seul joueur peut être frustré et trouver ça parfaitement injuste et être dans son droit mais n'avoir aucun gain légitime. En fait il y a le joueur en lui-même, qui souhaite gagner ou faire gagner son parti, et le gain de groupe, dont certains peuvent même profiter sans n'avoir rien fait. Ainsi il faut savoir récompenser comme il faut. Là dessus je ne dirai rien car je n'ai pas vraiment mon mot à dire, d'autant que selon les gains certains y trouveront plus d'intérêt que d'autres, bref, c'est vraiment la partie la plus difficile. Mais admettons que vous donniez 100 Xp à tous les joueurs ayant participé et 500 Xp à tout le royaume gagnant. Ceux qui ont miner 3 charbons et se sont tirés vont gagner autant que ceux qui ont miné comme des damnés, ces derniers vont se plaindre. Un royaume entier qui gagne 500 Xp alors que la moitié des joueurs a refusé de participer parce que c'était chiant, ceux qui ont participé vont se plaindre. Et passer du temps à faire quelque chose avec la possibilité de ne rien recevoir et de ne pas gagner, les gens ne se plaindront pas forcément, mais ils se diront que ça n'a servit à rien, donc pas utile de participer à l'event suivant. Mais voilà que comme par hasard à l'event suivant vous décidez de récompensé... Bref, c'est comme ça que le conflit s'alimente et que souvent les joueurs veulent savoir. Moi j'ai pas nécessairement envie de savoir, parfois la surprise c'est mieux, mais du coup il faut faire très attention pour que ceux qui ont plus participé soient mieux récompensés, mais pas trop non plus.
Mais je comprends parfaitement que ce soit difficile à gérer.

Après ce qu'il y a d'embêtant avec cette partie d'event: Il faut 4 charbon (Mineur) et 2 bois (Bûcheron) pour faire un flambeau (Alchimiste)
-Si on est bien équipé, on dépense 36 Pa de minage (4*9) et 10 Pa de Bûcheronnage (2*5) pour récolter les matériaux, soit 46 Pa
-On envoie tout à l'alchimiste qui dépense 5 Pa pour faire son flambeau.
Le déséquilibre est bien présent et lui aussi décourageant, 1 full pour faire 2 flambeaux, et l'alchimiste à le temps de faire le tour du pâté de maison pendant ce temps avant de recevoir le prochain arrivage. Alors ok le bois est souvent déjà disponible, mais tout de même ça fait beaucoup de Pa pour très peu de torche. Déjà que le minage initialement c'est longuet, là j'ai parlé à 3 personnes, 2 d'entre elles ont miner un peu et sont parties parce que ça les gonflaient et l'autre n'a même pas envie d'essayé.

Bref, ce poste n'est pas une plainte, j'explique juste ce que je pense en générale (de l'event, des réactions etc).
Maintenant je suis peut-être dans le faux, j'ai peut-être pas été pertinent. Vous faites ce que vous voulez de mon poste, faire des events c'est bien, mais c'est sûr que ça demande du travail, difficile de contenter le maximum de personnes, c'est un dosage fragile qu'il faut apprendre à maîtriser.

[Gron]

Pareil qu'Arcadia et Takeo.... Continue ton event comme tu le sens et a la fin, étudie les avis et les critiques pertinentes éventuelles afin d'améliorer le prochain.

Bizarrement, c'est souvent les mêmes qui whine et souvent parce que la vie, elle est trop injuste avec eux. J'ai été pendant quelques années GM sur du jdr sur table et t'en auras toujours qui remettront tout en cause...

Côté Tsuchi, il me semble qu'on a commencé un ou deux RP mais j'ai pas de nouvelles (de toute façon, le papy valentin, il en sait souvent moins que nous).

Pour l'histoire du gain de flambeaux... Perso, je m'en moque complètement et on peut très bien nous les retirer, on a pas de problèmes à motiver nos mineurs et on prend l'event pour ce qu'il est : un agréable changement dans la monotonie possible du jeu (en plus d'inclure les bas level dans l'event).

Live long and prosper

[Elysha]

+1 Yoda, c'est ce que je voulais exprimer, des gens ont passer du temps et ont dépenser des sous pour rien.
Et j'ai pas entendu parlé d'un event sur les fleurs.

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En fait je comprends pas trop pkoi vous codez tout le temps pour les events, ou alors l'admin de sistearth est mal foutu sans vouloir être méchante...

Sur pirates, nous avons 6 admins qui tournent en permanence (donjons, event, gestion du site...).
Ces admins sont capables de prendre seuls des décisions, sans nécessité de code afin par ex d'implémenter une quête, de faire changer la météo, de poser ds PNJ partout, de changer les map, de créer des nouvelles map, de créer leurs récompenses.
Si du code est créé pour un event, il réutilisable en admin par la suite.
Souvent, les events sont proposés et encadrés par nos propres joueurs, s'ils participent c'est en tant que PNJ, on a jamais eu de favoritisme envers une nation (correspondant à vos royaumes).

Du coup, récemment on a eu un event de fin du monde :
J'ai mis les doigts de pieds en éventail niveau code et j'ai même pu participer sans me spoiler comme un joueur normal.

Je pense que vous vous investissez un peu trop niveau energie, et que vous attendez bcp de reconnaissance pour cela. Au bout de 6 ans, je peux vous dire que cette reconnaissance est très rare, et arrive rarement en plein event. Il y a toujours une classe de perso pas contente...

De plus sistearth est un jeu avec plein de vieux joueurs qui n'ont plus la force de RP, il est plus facile d'ouvrir un topic pour que tout le monde puisse RP autour de l'event, mais le RP avec les PNJ demande trop de ressource à un admin.

J'ai eu accès au code de pirates en juillet, je me suis arrachée les cheveux, tu as bien plus que 10 000 lignes de code rien que pour les fonctions...
Et des termes en code qui ne correspondent pas aux termes en jeu.
Ayant pu tout voir et tout faire au niveau d'un jeu, je suis la mieux placé pour voir l'ampleur de ce que vous essayer de faire tourner, pour le peu de joueur motivé qui reste...

[Connavar]

il doit actuellement y avoir 10 joueur vraiment motivé sur sist donc si tu fais de ces joueurs des admins ( qui ne peuvent pas participer au event) ca limite un peu de faire des event pour 5 joueurs.

[Hirisar]

En fait je comprends pas trop pkoi vous codez tout le temps pour les events, ou alors l'admin de sistearth est mal foutu sans vouloir être méchante...

Tu viens de résumer mon message . Le jeu n'est pas conçu à la base pour être un jeu vivant sur le long terme (si je me souviens bien Sist a été créé pour un projet d'études). Du coup, on a des outils... mais c'est pas la machine a café. C'est une casserole, c'est à toi de faire bouillir l'eau, de mettre le café et de filtrer... Donc un café pas toujours bon à la fin.

On va prendre un exemple clair et net: tes admins peuvent ajouter des PNJ sans passer par l'ajout via l'admin de SQL ? Autrement dit, une belle interface et tout ? Nous c'est pas possible. Et honnêtement, l'interface pour l'accès aux boites mail des pnj est hautement dégueulasse (voire buguée). Je ne sais pas comment font ceux qui les gèrent d'ailleurs... (Un grand merci à Shina qui m'a aidé et qui gère actuellement la quasi totalité des pnj).

Je veux rajouter un totem ? => sql. Je veux ajouter une quête ? Oh chouette un outil, sans doc et pas très compréhensible (même après avoir passé quelques heures pour modif certaines étapes).

On hérite d'un projet d'étude et pas d'un "jeu" d'où la V4 que Mel code tout seul. C'est tellement bien propre que j'y touche même pas ^^ (et c'est un tord d'ailleurs).

Ceci dit, je vous filerai la trame de l'évent quand il sera terminé . Et même si vous vous plaignez que ça coûte cher en PA, je dirai que le vainqueur sera désigné d'ici une à deux semaines. L'idée des minijeux était pas mal, mais très courte en temps, car il fallait que j'ai terminé la série des minijeux avant qu'un royaume gagne pour respecter une certaine équité. Voila voila

[arka]

Perso, pour moi l'event m'a permit grace a un alea de venir chez vous les seizons avec l'espoir de mettre une gargouille ou d'eliminer les mineurs pour vous ralentir......je crois que je suis arrive a rester en vie 24h grace aux potions verte.....mais quels plaisir j'ai eu a avoir l'espoir qu'il y ai un endroit ou vos tours ne me toucherait pas...alors merci pour l'event meme si actuellement je travaille a la bibliotheque car je dois refaire des aleas pour retomber chez nos meilleurs ennemis  il faut dire qu'avant j'ai chercher la trappe mais ne voyant pas a quoi elle servait je continuer a chercher.....il faut bien arriver a monter sa licorne a 3 pa ^^
Alors merci, meme si je ne suis pas tres bavard, je continue d'etre present et de jouer.

[Shina]

Petite parenthèse pour répondre à Tchupa, je pense que les admins accepteraient volontiers un event proposé par un joueur. Après tout dépends de la dose de code requise, mais l'idée peut toujours être proposée.

[Drardon]

il est vrai que le coup d'investissement de base des alchi est bien moindre que les autres pour la confection, personnelement, le surplus de PA me sert simplement à mettre des protections aux autres alchimistes pour ainsi les protéger d'on ne sais quel intru.

Ben oui on est jamais à l'abris d'un tueur/récupérateur de flambeaux.

Du coup pas de souci pour mes PA, ils servent mais il est vrai que au moin, j'xp un chouilla dans la journée...

Sinon, perso, sa me dérange pas de rien gagner à l'event, du moment que j'y gagne en intéret à jouer avec tout le monde et pas que pour moi même ben sa me va très bien.

@Hirisar : une fois l'event terminé, fil moi tout les flambeaux fabriqués, vais cramer les fesses de certains, parce que je le vaux bien

[Elysha]

Hou vindiiiou
vous entrez quasiment tout en SQL... 
Mes pauvres...

Pirates s'est amélioré sur le long terme, on a jamais eu de RAZ. C'est une autre façon de faire. On entretient le jeu plus avec des rééquilibrage, ajout de donjon, quête et event...

C'était un projet entre pote, mais l'un savait bien coder, l'autre moins, je pense que c'est pour cela qu'il y a eu une interface correcte dés le début.
Et même mnt que j'ai accès à la base de donnée, je code des interfaces de gestion dés que j'ai besoin d'un nouveau truc.
Cela me prend plus de temps sur le moment, mais sur le long terme je suis toujours gagnante.
A force de créer des outils, les admins non codeurs sont quasi autonomes.
En fait, actuellement, je suis la seule admin active avec un accès à la base de données.
Et je m'y connecte la plus part du temps pour envoyer des scripts de mise à jour des tables pour le code.

[Ixiniaä Naha]

Ils ont pas encore gagné les Tsuchis ou les Seizons ?