Nerf des maudisseurs

[Sindri]

on pourra quand on sera grand

[Yoda]

Et l'idée de ma tendre épouse?
J'y connais strictement rien dans ce domaine mais c'est l'idée qui s'évoquait plus ou moins pour les Sacrifice/Kamikaze. L'idée me semble intéressante.

Si on trouve une formule pour que les dégâts soient palliés sur les caracs Magiques du joueurs, en faisant en sorte qu'il atteigne le niveau actuel si ses caracs sont très fortes, et en fonction de son lvl aussi (Comme ça, un lvl 17 très fort pourra frapper plus fort qu'un lvl 26 qui n'a pas touché à ses caracs) en faisant des écarts relativement minimes.

Après, je développe sans bien connaître, mais ça me semble un bon point de départ.

[Mel]

J'y avait également pensé.
Si on fait un tel calcul , il pourrait être intéressant de faire entrer la partie en % de l'armure dans le calcul (et/ou la carac magie du défenseur, on pourrait virer la résistance des monstres aux malés comme ça)

[Martym]

Sindri: c'est impressionant à quel point tu peux être HS pour défendre ton bout de pain. Les degats que font un sorcier maudisseur et deux chevaliers pour le même nombre de PA sont comparables mais toi ça ne te parait juste pas normal qu'on parle de nerfer une nouvelle fois les maudisseurs? Quand un truc reste abusé même après un premier nerf c'est qu'un deuxieme est necessaire, je ne me souviens pas t'avoir pleurer quand les comp de kamikazes ont été supprimées après avoir été nerfées une première fois alors prends un peu de recul et arrête de voir ça comme une attaque personnelle c'est fatigant.

Et là dans tout vos débats vous oubliez juste un simple "détail": un maudisseur empêche completement le joueur adverse de jouer en plus de faire des degats supérieurs à n'importe quel autre classe.

[Sindri]

combien de degats fait un maudisseur niveau 26 avec ses 16 maledictions ?

112 pv et 112 dans les 24h suivantes

Au niveau 26 vous pensez tuer quelque chose avec ça ? Sachant que le PVP vous pouvez oublier, et en PVR si la première partie ne tues pas y a toutes les chances pour que le joueur en face se soit soigné

C'est facile de hurler au nerf mais faut voire la situation partout, tous les gros chevaliers qui pensent tout savoir, venez faire un maudisseur on verra si vous y arrivez

Et toi tu oublies aussi un détail : les mages peuvent empecher les maudisseurs de jouer avec une paire de sors, heureusement qu'ils pensent que ce n'est pas assez rentable parce que sinon on pouvait oublier le PVP

Apres je si ça ne vous vas toujours pas, je suis d'accord :

1 de ne plus cumuler les compétences qui ont le même nom, mais de le faire pour toutes les classes
2 de lisser les degats de maudisseurs pour ne plus avoir le pallier enorme qu'on a là, en faisant des degats en fonction du niveau ou d'une carac ou en faisant en sorte qu'une competence evoluée remplace l'ancienne. Ca a deja ete proposé y a des mois. On avait anticiper le truc

franchement les nerfs sur les maudisseurs c'est bien beau, mais les chevaliers ont aussi leurs trucs abusés et des qu'on en parle c'est qu'on a rien compris au jeu, vous croyez que c'est dur de pas prendre ca comme une attaque personnelle ?

[Ezekiel]

Manque de peau pour toi Martym n'est pas chevalier.

Toutes les classes ont leur truc "abusé" faut essayer d'ouvrir les yeux!
Il y a eu les compétences de sacrifice pour les archers,
Le nerfs de pas mal de compétences des chevaliers
Il semble quand même que de l'avis de tous sauf toi, a partir d'un certain niveau Maudisseur c'est "super abusé"

[Sindri]

je dis pas que c'est pas abusé à un certain niveau, je dis qu'il y a un pic et que c'est çà la problème, avant le pic les dégâts sont ridicules et ensuite ca redescends par rapport au reste (ou plutôt çà ne bouge pas pendant que la vie et les dégâts de tous le monde augmente). Si on vous écoute, qu'on prend le pic comme exemple de la puissance du maudisseur, et qu'on nerf en général on risque de faire baisser tout, y compris quand on est déjà en dessous du reste

Qu'est ce que tu appelles "pas mal" de compétences de chevalier nerfées aussi ? Vous avez toujours une malédiction d'armure qui dure 24h (au lieu des 12h comme toutes les autres), une compétence d'immobilisation (avec un malus certes), des enchaînements qui font très mal pour pas cher (sauf quand on a une grosse armure mais avec les malus que vous collez il n'y a plus de problèmes)... je crois que les chevaliers ont été les moins touchés de toutes les classes

[Lysithea]

Il semble quand même que de l'avis de tous sauf toi, a partir d'un certain niveau Maudisseur c'est "super abusé"

Si on zappe le troll sur la comparaison des classes, je remarque quand même que Sindri a dit tout ça dans ce topic :

ce qui serait pas mal ca serait de lisser les degats de malediction, il y a des palliers enormes qui font qu'on est tres tres forts sur les adversaires de niveau equivalents quand on recoit la nouvelle malediction de degat, et qu'on descend ensuite progressivement pour ne faire que des degats negligeables (deux maudisseurs de niveau 20-23 sur un chevalier 26 ca ne va jamais le tuer).

Et pour l'exemple du maudisseur, au niveau 27 ils font leur 1200, jusqu'a la prochaine upgrade au niveau 39 ils feront toujours 1200, sauf que le reste du jeu aura monté ses pv et ses bagues de vie et que ca ne leur fera plus peur du tout. On a deja eu ca pour la premiere competence, on nous a nerfé, la moitié des maudisseurs a arreté, on remet ça pour la deuxieme competence... On n'est pas les seuls à avoir des trucs abusés, on est tres fort sur 3-4 niveaux apres vous rattrapez et on perd notre possibilité de tuer, contrairement aux classes combattantes

fais le meme calcul avec des sorciers lvl 26, le gars en face loin d'etre menacé

comme j'ai dis avant (mais c'est surement n'importe quoi), le probleme c'est que les degats sont pas du tout lissés, donc ca fait enorme tout de suite quand on a la nouvelle competence et ca bouge plus pendant 15 niveaux

Les maudisseurs on en demande un nerf tous les six mois, il faut voire aussi qu'un groupe de chevalier pour un sorcier est aussi mortel qu'un groupe de maudisseur pour un chevalier. Le principe de la classe est pas mal, le seul probleme c'est le pic de degats aux nouvelles competences qui fait qu'on passe d'un coup en top tiers, puis on descend progressivement jusqu'a faire du degat en dessous de la moyenne, pour repasser top tiers à la competence suivante. Les demandes de nerf se font à ce moment, mais il faut considerer aussi que c'est notre puissance fixe jusqu'au niveau 39.

combien de degats fait un maudisseur niveau 26 avec ses 16 maledictions ?

112 pv et 112 dans les 24h suivantes

Au niveau 26 vous pensez tuer quelque chose avec ça ? Sachant que le PVP vous pouvez oublier, et en PVR si la première partie ne tues pas y a toutes les chances pour que le joueur en face se soit soigné

Bref, arrêtez de n'embêter mon Sindri (qui le cherche bien j'avoue ^_^), et trouvons une(des) solution(s) puisque tout le monde est d'accord sur le fait qu'il y a un problème à régler chez les maudisseurs et qu'il est totalement indépendant des autres classes !

[Sindri]

merci cheffe  (bon oui je le cherche mais à force de taper sur maudisseur ça devient un sujet sensible)

Je me demande si on fait des comparaison 1 chevalier / 1 maudisseur, 2 chevaliers / 2 maudisseurs, 3 chevaliers / 3 maudisseurs qui s'en sort le mieux, au pif je dirais que mis à part le 2e cas, les chevaliers sont aussi voire plus efficaces (a la fin on atteint un niveau de dégât qui fait que la différence n'est pas très importante, on tue qui on veut en une attaque en PvP et en PvM les maudisseurs sont fortement désavantagés par les contres attaques)

Après j'ai aussi une solution toute simple : les dégâts de malédiction c'est ou inutile, ou surpuissant, autant supprimer l'arbre. De toute façon il n'y a que les leurres qui sont utiles sans faire hurler au nerf. On double les xp des autres malédictions, et on récupère nos PC qu'on a investi dans l'arbre posant problème en sachant que si on veut faire du dégâts, il faudra passer par la méthode classique.

[Ezekiel]

Le soucis dans ta démonstration qui fait que j'ai de moins en moins envie de te lire c'est ton acharnement contre les chevaliers alors que toutes les autres classes ont des compétences qu'on pourrait penser abusé!
Compare 2chevaliers et 2 mages ou 2 chevaliers et 2 archers tu serais étonné!

A un moment faudra vraiment arrêter de vouloir dénigrer les autres classes pour défendre la sienne, ca evite les trolls!
Car effectivement, dans le sujet j'ai passé plus de temps a défendre ce qui ne me semble pas si abusé que ca, plutot qu'a chercher des solutions, mais quand on lit certaines énormités...

[Sindri]

t'inquiete, il y a vraiment des trucs abusés chez les chevaliers si on prend en compte les cas "extremes" (comme quand on accuse les maudisseurs de faire plus de 1000 degats directs)

Ce qui est embêtant, c'est que c'est en majorité les chevaliers (et un peu les archers) qui viennent se plaindre des maudisseurs, donc oui ça tourne en guerre de classe, et au bout d'un moment on dépasse un stade où les sorciers qui ont pris maudisseur en début de jeu et à qui on n'arrête pas de dire qu'ils sont abusés en ont marre, et la on va chercher la petite bête chez les autres

[Stryke]

Le jour où les personnes arrêteront de vouloir rabaisser les autres classes pour obtenir un équilibre, on pourra avancer
Il est évident qu'il y a un soucis ici, il y en a toujours eu un. Les dégâts fixe sont une erreur. Les compétence d'archer on subit nombreux nerf avant d’être supprimer ce qui est une bonne chose, et apporte un game play bien plus intéressant !

Toute les classes on leur avantage et leur inconvénient . Le sujet ici n'est pas de détruire l'utilisation de malédiction, mais de réduire l'effet des compétence d'emphase & cie.
Car comme je l'ai déjà, dit non seulement on doit être 3/4 a résister une telle synchro sur sist, mais en plus d'une force de frappe énorme, la cible est complètement maudite ( mouvement/vision/soin tout est impacté, et l'utilisation de retoura/aléa arrivera après )

Il y a donc une refonte a faire aux niveaux de ces deux compétences là. Il faut juste trouver une manière de faire en sorte que les stats de l'attaquant et du défenseur entre en compte dans les dégâts liés a ces compétences là.

L'idée de Lys est pas mal du tout ( T'a vue jte fais de la pub ma ptite Lys :p ) il faut maintenant trouver une formule de dégât qui pourrait fonctionner, histoire de lisser les dégâts et supprimer ces paliers énormes qui font passé de pas très utiles a complètement abusé.

Taper sur l'autre classe parce qu'on veut réduire un effet trop puissant de la tienne est complètement ridicule et gamin comme réaction :p

[Néphélie]

[mode raloute on]Rohh!! Nerf par ci Nerf par là
Ca suffit nan mais oh! (quelque soit la classe)
[mode raloute off]

Le sorcier reste la classe qui a le moins de point de vie et qui se fait le plus facilement shooter.
Le sorcier moyen tape comme une moule.
Je comprends qu'il y ait un gap entre lvl 26 et 27. Si on souhaite qu'il soit réduit, il faut revoir la totalité des comps sorcier afin de ne pas les pénaliser plus qu'ils ne le sont déjà

edit je précise : Tout ceci part de la supposition que les compétences vont être lissés à la baisse. Par conséquent, les sorciers moyens vont encore être pénalisés.

[Ezekiel]

t'inquiete, il y a vraiment des trucs abusés chez les chevaliers si on prend en compte les cas "extremes" (comme quand on accuse les maudisseurs de faire plus de 1000 degats directs)

Ce qui est embêtant, c'est que c'est en majorité les chevaliers (et un peu les archers) qui viennent se plaindre des maudisseurs, donc oui ça tourne en guerre de classe, et au bout d'un moment on dépasse un stade où les sorciers qui ont pris maudisseur en début de jeu et à qui on n'arrête pas de dire qu'ils sont abusés en ont marre, et la on va chercher la petite bête chez les autres

Je ne sais pas d'ou vient cette fixette sur les chevaliers!
A la base c'est Martym qui commence la discussion!

Les chevaliers qui sont venus su le topic, Tchupa / Gron / Connavar / moi, n'avons répondu que pour rectifier certains point que tu avais avancé à la base, notamment concernant les breches etc...
Relis le topic et tu verras! C'est toi qui a lancé cette "guerre des classes", ne le reporte pas sur les autres.

Ensuite comme je l'ai dit plus haut :

Le jour où les personnes arrêteront de vouloir rabaisser les autres classes pour obtenir un équilibre, on pourra avancer

Je pense que c'est bien que les Maudisseurs continuent a faire des dégats! Contre le fait qu'il soit séverement nerfer car l'investissement qu'ils ont mis dans leurs compétences n'est pas négligeable.
Fait tes propositions sans parler des chevaliers, tu en sortiras grandis et gagnant

[Arcadia]

En améliorations applicables sans trop nerfer je vois :

-limite du cumul d'emphase à 2 en total
-permettre aux joueurs de résister aux malés (même formule que les monstres?)
-augmenter le coup en PA de certaines malés
-Mettre au point une formule de dégâts des emphases en fonction de la carac magique/l'armure magique adverse.

[Akro]

Une amélioration en PvM serait que les monstres soient sensibles aux malédictions de vue.

"-permettre aux joueurs de résister aux malés (même formule que les monstres?)"

Non, quand ta seule malédiction qui fait des dégâts est bloquée (comme en PvM d'ailleurs) le joueur en face tu le maudis a mort, il est aveugle, sourd, tape comme une éponge mais il n'a perdu aucun point de vie et tu as gagne 10 xp pour 50 PA.

"-limite du cumul d'emphase à 2 en total"
-> plutôt l'idée : au lieu d'apprendre une nouvelle comp c'est l'emphase mineur qui évolue en emphase moyenne (plus que 1 comp).

"-augmenter le coup en PA de certaines malés"
A développer (quelles malés ?)

"-Mettre au point une formule de dégâts des emphases en fonction de la carac magique/l'armure magique adverse."
Oui.

[Arcadia]

Une amélioration en PvM serait que les monstres soient sensibles aux malédictions de vue.

Il me semble qu'il le sont déjà.

"-permettre aux joueurs de résister aux malés (même formule que les monstres?)"

Non, quand ta seule malédiction qui fait des dégâts est bloquée (comme en PvM d'ailleurs) le joueur en face tu le maudis a mort, il est aveugle, sourd, tape comme une éponge mais il n'a perdu aucun point de vie et tu as gagne 10 xp pour 50 PA.

Si l'emphase ne passe pas, tu peux te contenter de les aveugler.
Mais en effet c'est l'idée que j'aime le moins.

"-limite du cumul d'emphase à 2 en total"
-> plutôt l'idée : au lieu d'apprendre une nouvelle comp c'est l'emphase mineur qui évolue en emphase moyenne (plus que 1 comp).

Non, ca veut dire que tout seul, même au niveau 27 on fait des dégâts minables. Mettre un full PA pour faire 160 dégâts, c'est naze.

"-augmenter le coup en PA de certaines malés"
A développer (quelles malés ?)

bonne question, 1 ou 2 PA sur les emphases? Rajouter 1PA sur les malés qui en coûtent 2?

[Tchupa]

"-permettre aux joueurs de résister aux malés (même formule que les monstres?)"

Non, quand ta seule malédiction qui fait des dégâts est bloquée (comme en PvM d'ailleurs) le joueur en face tu le maudis a mort, il est aveugle, sourd, tape comme une éponge mais il n'a perdu aucun point de vie et tu as gagne 10 xp pour 50 PA.

Suffit de coder de facon à ce que l'emphase puisse jamais etre résistée par les joueurs.

[Mel]

ouais un truc du genre:
if(idmale = ID_EMPHASE)
   resistance = 0;

lol... non X)
y en a déja assez des trucs comme ça :s

[Ixiniaä Naha]

N'empêche Arcadia il continu à bien faire joujou.
Après avoir pourri kayla, c'est à mon tour.

Mais que faire face à ça ?
299 qui ignore l'armure alors que pour les archers, ça gueulait pour sacrifice et kamikaze qui faisait 250pv... Les compétences ont été supprimées. Mais pour les sorciers ça reste.. Allez comprendre ^^
-120% de vue par un seul mec, cool je peux même pas contre attaquer.
Je peux juste me retouraporter.

Et à côté un archer qui tape, attention :
02/04/12 16:41    Darkiel vous inflige 12 Pv de dégâts
02/04/12 16:41    Darkiel vous attaque avec un(e) Arbalète de poing
02/04/12 16:41    Darkiel a raté son attaque
02/04/12 16:41    Darkiel vous attaque avec un(e) Arbalète de poing
02/04/12 16:41    Darkiel vous inflige 14 Pv de dégâts
02/04/12 16:41    Darkiel vous attaque avec un(e) Arbalète de poing
02/04/12 16:41    Darkiel vous inflige 11 Pv de dégâts
02/04/12 16:41    Darkiel vous attaque avec un(e) Arbalète de poing