[Refusée] Enquêteurs

[Rokkh]

Il l'a montré avec les prérequis des armes des mages : il avait fait une erreur de calcul et l'a corrigé. Et perso, je trouve qu'il est plutôt ouvert (ou alors j'ai pas de chance et j'ai beaucoup de relou dans ma vie quotidienne)

[Al Menia]

Y a-t-il eu des événements qui ont poussé à la création de ce post? Je pense que oui et j'aimerais bien savoir...

Pour ma part j'avoue avoir fait certains trucs limites dans le jeu (pas d'insultes, jamais) et je n'ai jamais eu de mail de l'enquêteur, j'ai jamais vraiment compris...

Bon après je fais pas non plus n'importe quoi, mais plusieurs fois Poulpy (par exemple) s'est connecté chez moi sans que j'avertisse qui que ce soit, et je n'ai jamais eu de problèmes. Peut-être que je respire la bonne foi?

Quand au reste, en bidouillant un peu, j'ai déjà eu des messages automatiques me disant implicitement que j'entrais un log de sécurité... Et pourtant, à part Sk lui-même, jamais personne est venu me voir...

A l'inverse, j'en connais qui se sont fait sévèrement sanctionner pour des trucs assez tranquilles.
Donc comment ça se passe, en fait?


Par contre je trouve qu'il faudrait qu'on sache tous une chose: l'identité des enquêteurs.

Quoi que vous dites, certaines joueurs connaissent l'identité d'un ou des enquêteurs, d'autres pas.

Je pense que ce genre d'info ne devrait pas rester confidentiel pour la simple et bonne raison que ça crée d'entrée de jeu des déséquilibres...

[docthib]

Perso je pense qu'il faudrait 5 enquêteurs voire 10....
(il en faut un du royaume Nor aussi)

Franchement je plussoie le fait que ce débat n'a pas lieu d'être. Qu'ils soient 2 ou 4 ou 15, la donne ne changera pas et cela ne fera certainement que compliquer les choses d'un "boulot" qui demande du temps et qui n'est pas forcément évident.

Ensuite, remettre en cause l'objectivité des enquêteurs c'est osé... parce que comme tout le monde le dit personne n'est objectif.
Or je doute que quand des sanctions sont prononcées, elles soient prises à la légère par l'équipe de modération/administration...

Maintenant, si en effet problème il y a autour d'une sanction que l'on trouve injuste, autant en discuter plutôt que de demander une refonte d'un système qui ne doit pas tenir lieu d'une logique ("1 enquêteur par royaume") mais plutôt de confiance vis à vis des rapports humains et de la force d'objectivité de la personne.

Bref, ça me fait réagir car j'aimerai pas qu'on mette en doute le travail de mon équipe (surtout de celle qui fait le sale boulot).

[Shina]

Oui, Stop :

Tout d'abord, c'est une amélioration concernant le fonctionnement des enquêteurs, si en aucun cas une tentative de procès à l'encontre de Skarsnick.

Pour répondre à certaines interrogations, l'idée de quatre, cinq enquêteurs, appartenant à divers royaumes est d'éviter toute forme d'acharnement. Il est facile de se mettre d'accord, ou de partager une opinion lorsque l'on n'est que deux.
Imaginons par exemple un accusé Tsuchis, qui serait mis en cause par les Modo Mizu et Seizon, mais défendu par les deux autres. Il y aurait conflits, les enquêteurs pourrait se référer à une personne autre et désignée. La charte, si souvent citée explicite :

"Les joueurs disposent néanmoins d'un droit de recours auprès du gestionnaire du jeu mais ne doivent pas en abuser. (skarsnick 'at' sistearth.com*)"

Comme cela a été dit, l'objectivité n'existe pas, surtout quand il y a un jugement à rendre.

Pour te répondre Eleenna :

Si cette personne va à l'encontre des règles alors il doit être sanctionné.

D'accord, mais les règles ne sont malheureusement pas explicite. Existe-t-il une liste répertoriant les diverses insultes, un code permettant d'établir une limite entre humour et agressivité ? Le problème posé est qu'un enquêteur n'est pas une machine, ni un modérateur d'ailleurs :

Après pour être enquêteur, Meili, je pense qu'il faut suffisamment être mature pour réussir à séparer les histoires du jeu, d'un rôle de "flic" ou de contrôleur. Au risque de te vexer, je pense qu'on te proposera jamais ce poste, rassures toi.

On a ici un parfait exemple de dérapage. Je trouve le ton méprisant et aggressif, or c'est un peu ton cheval de bataille agressivité non ? De quel droit te permet-tu de mettre en doute la maturité de Meili ? Il ne me semble pas que vous vous côtoyez dans la vie. Il ne me semble pas non plus que Meili ait avancée l'idée d'être enquêteur. Alors je peux considérer cela comme une attaque gratuite avec pour objectif de discréditer une personne qui n'a le même avis que toi. J'en appellerais bien au modérateur général, mais il semble occupé actuellement.

T'a vision, Eleenna me paraît un peu naïve (Ceci n'est pas une insulte, c'est un adjectif neutre, et non péjoratif). L'île aux enfants à elle aussi sa part d'ombre  

On a déjà soupçonné quelques dérapage de la part d'un (ancien ?) enquêteur. Je dis bien soupçonner. On a déjà attesté de dérapage de la part d'ancien administrateur. Alors bon, la confiance, oui, l'aveuglement moyen. Je dis ça de manière hypothétique. Il ne me semble pas logique que l'on puisse s'obstiner à considérer que le choix, le jugement d'une personne comme argent comptant sous prétexte que l'on a confiance en lui.

Rokhh, et les autres, ce débat est comme tout les autres, dans ce cas là, si tu n'es pas content (par exemple) de la classe de sorcier, ne devrais-tu pas changer de jeu ? Après tout, c'est comme ça nan ? Je m'étonne qu'un Modérateur accepte que l'on puisse pousser une personne à arrêter de jouer sous prétexte qu'elle propose une idée qui ne nous parait pas bonne. La bonne ambiance du jeu, et du forum en dépends selon mon propre jugement !

L'analogie avec le Foot est relativement tordue. Personne ne peut nier les erreurs d'arbitrage. Pourquoi se contenter d'un système défaillant s'il on est capable de faire mieux.


Al Menia :

Y a-t-il eu des événements qui ont poussé à la création de ce post? Je pense que oui et j'aimerais bien savoir...

Oui, et non, le débat se devait d'être depuis l'intégration à l'équipe administrative d'enquêteur.

Doc :

Bref, ça me fait réagir car j'aimerai pas qu'on mette en doute le travail de mon équipe (surtout de celle qui fait le sale boulot).

Donc, sous prétexte que c'est un sale boulot, on a pas le droit d'exprimer un désaccord ?

Si plus d'enquêteur n'est pas possible, peut-être plus de transparence ? Je suis contre la divulgation des noms d'enquêteurs, mais celle de personne qui "dépose plainte" , pour quel motif, et contre qui, je serais plus d'accord.

Pour finir :


Ce post n'est pas agressif. Si une personne s'est sentie agressé, provoquée, dénigrée par les propos ci-dessus. Je m'en excuse.




 

[Fatallica]

la ou vous vous plantez c'est pourquoi un enquêteur tsushis "défendrait" un tsushis si celui ci fait n'importe quoi en ne respectant pas la charte

un enquêteur n'a rien a voir avec les histoires de royaumes mais de JOUEURS ne respectant pas une règle

[docthib]

Donc, sous prétexte que c'est un sale boulot, on a pas le droit d'exprimer un désaccord ?

Un désaccord ?
Explique

[Shina]

Là où tu te plante Fatallica, c'est que personnellement, si j'examine un cas, avec des preuves claires, un multi avéré toussa, j'vois pas pourquoi je défendrais la personne. Mais au moins on sera certains qu'il n'y pas de conflit d'intérêt.

Ce que je disais, Doc, était hypothétique

[Shoshuro Tsukiko]

Si plus d'enquêteur n'est pas possible, peut-être plus de transparence ? Je suis contre la divulgation des noms d'enquêteurs, mais celle de personne qui "dépose plainte" , pour quel motif, et contre qui, je serais plus d'accord.
 

O.o
Donc, par peur de représailles des amis de l accusé(e), il n y aura plus de plainte ou de soupons transmis aux Enquêteurs...
L anonymat de la personne qui informe d un fait ou d un doute aux enquêteur est importante.
Si une accusation ne semble pas fondé, l enquêteur est libre de punir celui qui cris aux loups pour rien.
Sans cet anonymat certaines informations n arriverons pas aux oreilles des enquêteurs, compliquant leur tache.

Et puis cela ne nous regarde pas en plus.
Cela concerne l accusé, la ou les victimes/accusateur et le/les enquêteurs.
Si la décision semble injuste, on l évoque avec l enquêteur.
Si l enquêteur ne convint pas et/ou ne change pas d avis, alors SK est la pour vérifier que tout se passe dans les règles. (Ce n est pas un dieux, mais il est le seul supérieur des enquêteur.)

Plus d enquêteur me semble difficile: il faut cumuler la confiance de SK, les capacité de remplir cette tache, le temps de le faire et l envie d assumer cette tache.
Tout cela réunis c est pas simple à trouver.
(et l idée de un par royaume ne servirait à rien, ca serait ne pas entièrement faire confiance aux enquêteurs et sans confiance autant ne pas les choisir.)

Donc oui je verrais bien un (voir deux) enquêteur de plus mais trop d enquêteur sera plus mauvais que bénéfique d un point de vus décisionnel.
Et le coté conseil, j immagine qu il travail déjà en discutant entre eux.

Au final je ne vois pas vraiment d amélioration à apporter à leur fonction, une campagne de recrutement éventuellement, mais en ne sachant pas comment ils gèrent leur travail je ne vois pas comment proposer d amélioration sur ce fameux travail.

Si quelqu un se sent de devenir Enquêteur, qu il le dise à sk en privé.
Si personne n est retenu/se propose, il faudra faire avec le peu d enquêteur que nous avons.

[Zin Shen]

Je suis pour la proposition émise. Les décisions prises par les enquêteurs peuvent avoir des impacts assez énormes sur la communauté des joueurs et sur l'ambiance qui règne dans le jeu. C'est donc un travail important pour le jeu et je vois pas en quoi offrir du soutien à l'équipe actuelle peut poser des problèmes.

[Nyhilia]

Pour ajouter ma petite pierre je reprendrais juste ce qui a été dit par certains joueurs.

Je soutiens cette amélioration, tout simplement parce que vous en avez longuement parlé, personne n'est jamais objectif. Le fait est que les enquêteurs sont des joueurs, qui comme tous les autres joueurs vivent et ressentent le jeu à leur façon, on ne peut pas croire que cet aspect n'influence pas leur jugement. Sk choisit ses enquêteurs, ce sont certainement des personne de confiance, mais ce sont des humains.

Ensuite je ne comprends pas pourquoi tous le monde se sent si choqué par cette amélioration. Deux individus pour prendre des décisions qui peuvent énormément influencer le jeu c'est déjà bien, il doit certainement y avoir discussion. Mais quatre n'est ce pas mieux ? Un peu plus d'individus de confiance pour apporter leur pierre dans les décisions ça choque quelqu'un ? Franchement où est le problème ?


A coté de ça je suis relativement choquée par les propos tenu par Eleenna. Je ne veux pas t'offenser mais tu es une modératrice très active sur le forum, et il me semble en effet que tu fait partit de ceux qui refuse que les joueurs s'agressent etc (normal j'ai envie de dire), pourtant tes propos envers Meili me semble juste être de la provocation. Ne pas être d'accords avec quelqu'un, ok. Inciter quelqu'un à delete parce qu'on est pas d'accords avec lui, non. Sans compter que ton statut devrait t'amener a montrer l'exemple.


Tout ça pour dire que je ne comprends pas ce débat, on ne demande pas grand chose si ce n'est que le conseil d'enquêteurs s'agrandisse afin de s'enrichir. Il n'y a ni agression, ni provocation là dedans, mais tous le monde trouve le moyen de se taper dessus.

[warzazaf]

Le vrai problème est plutôt que les décisions des enquêteurs manquent de transparence vis à vis de la personne sanctionnée, et qu'elles sont donc difficilement contestables quand on a pas tous les éléments pour se défendre.

[Fatallica]

Là où tu te plante Fatallica, c'est que personnellement, si j'examine un cas, avec des preuves claires, un multi avéré toussa, j'vois pas pourquoi je défendrais la personne. Mais au moins on sera certains qu'il n'y pas de conflit d'intérêt.

Ce que je disais, Doc, était hypothétique

si tu relis bien ce que j'ai écrit. j'ai bien dit la même chose que toi c'est qu'un enquêteur du royaume de la personne concernée ne devrait pas avoir a la défendre comme la plupart le veulent ici puisqu'ils veulent un enquêteur de chaque royaume pour être "défendu"

[Skarsnick]

Bon,
Un sujet qui prend 4 pages en une demi journée, j'appelle cela un troll...
Bref tranchons,

Deux petites choses avant:
En tant qu'admin, je ne suis pas soumis à la Charte, j'ai donc le droit de vous insulter copieusement alors méfiez vous   
Blague à part, pour moi les enquêteurs ne devraient pas exister pourquoi ? Parce que tout le monde devrait respecter les règles naturellement et l'éducation et le bon sens de chacun devraient faire en sorte que cela ne dérape pas. C'est un jeu, nous sommes une petite communauté assez riche et beaucoup d'entre nous se connaissent. Il y a des gens qui s'aiment (même des joueurs qui couchent ensemble !!), d'autres qui s'apprécient (et qui déjeunent ensemble le dimanche dans des parcs ensoleillé), il y a des gens qui s'ignorent, d'autres qui ne s'aiment pas. Maintenant dans un jeu de rôle vous jouer un personnage, si vous prenez tout au pied de la lettre, votre personnage de devrait avoir aucun lien avec vos sentiments propres et donc vivre indépendamment. Maintenant je comprend très bien que certains (surtout ceux qui s'impliquent dans le jeu) n'aient pas le détachement nécessaire. [Séquence sponsorisé par Klinex] Croyez moi ou pas, j'ai aussi des sentiments, moi aussi j'ai voué un amour destructeur à une jeune Sistearthienne, moi aussi j'ai eu envie de tout plaquer, de détruire des comptes aléatoirement, de retourner ciel et terre (dans le jeu comme IRL) de vous laisser dans votre [censuré] en détruisant mon compte, dans ces moments là, j'ai pris le temps de me pauser, je me suis retirer un peu pour réfléchir posément et calmement, j'ai discuter avec des gens sages qui ont su me conseiller et me faire poser les bonnes questions, j'ai éclater la tête à deux trois potes durant mes cours de Jujitsu et je suis revenu reposé; Au contraire, j'ai aussi du rappeler à l'ordre des personnes qui selon moi étaient allé trop loin, certaines de ces personnes sont des amis que j'apprécie énormément, et il est sans doute moins difficile pour eux de recevoir mon courroux que moi de leur donner... Et comme toujours j'essaie de faire ce qui est le plus juste et le mieux pour tous, je suis loin d'être parfait, et je remercie donc les enquêteurs et les modérateurs pour leur aide, et tous les joueurs pour leur confiance.[Vous pouvez ranger vos Klinex]

J'en fais appelle à des choses qui sont sans doute mal comprise dans notre société actuelle: La confiance et le respect.
Quand un enquêteur, où quand je prend une décision, c'est pour le bien du jeu et de la communauté, c'est pour rétablir un équilibre ou avancer vers un but qui se veut bon pour l'ensemble des joueurs.
Je comprend que vous ayez de mal à percevoir à travers certaines améliorations ou certaines décision le "bien" qui se cache derrière, cependant j'aimerais que vous fassiez confiance à mon équipe et que vous respectiez ces décisions.
Bien souvent le manque de confiance vient aussi du manque d'information ou du détournement de ces dernières.
Combien de fois j'ai vu des gens s'enflammer pour des choses qu'ils défendaient corps et âme alors qu'ils ne savaient même pas la moitié des choses sur cette affaire? trop souvent hélas.

Maintenant et vous n'allez peut être pas apprécier ce que je vais dire, mais la justice sur Sistearth doit être gérer par l'équipe d'administration, il n'y aura pas de justice populaire, de vote pour les bannissements, de distribution gratuite de petite cailloux pour les lapidations collectives. Je me suis moi même remis en question et j'ai fais appelle à vous, je tente chaque jour de garder à l'esprit vos remarques et de m'améliorer afin de rendre le jeu meilleur et de vous permettre de jouer en toute sérénité.

Pour en revenir au sujet principal, je ne vois pas l'intérêt de recruter d'autres enquêteurs. Un enquêteur est certes un joueur, il a donc un royaume, des alliés et des ennemis. Maintenant il devrait fonctionner en "boite noire" peut importe leur nombre, peut importe leur numéro, j'ai plusieurs fois penser à faire un unique compte enquêteur géré par plusieurs personnes, cependant cela aurait certainement été la merde au niveau de la communication (tu commences avec un pour finir avec un autre qui prend l'affaire en cours de route...) J'ai aussi pensé hier à créer 2 comptes virtuelles supplémentaires, afin de dire que l'idée était accepter et à vous faire croire à une illusion de tranquillité, ça n'aurait pas été la première fois que je vous mens, ni la dernière, mais a-t-on vraiment besoin de cela pour que vous ayez l'esprit tranquille?

Pour finir, je sais bien qu'il est difficile de pardonner, surtout quand on est orgueilleux comme moi et qu'on sent que son honneur a été blessé ou rabaissé. Je sais bien qu'il est plus facile de gueuler, d'hurler au scandale, de monter les gens les uns contre les autres que de prendre une minute pour se remettre (sincèrement) en question, voir même d'être honnête et de reconnaître ses torts.

Essayez de nous faire confiance, ce n'est pas facile tous les jours mais notre boulot c'est que tout ce passe bien mais on ne peut pas y arriver sans votre bonne volonté.

Je vous demande pas d'être des bisounours de faire des bisous à tout le monde sous des arcs en ciel de bonheur et d'amour,
Mais même si c'est dur (et pour moi surtout) réfléchissez un peu à vos actes et à vos paroles, mettez vous à la place de l'autre et demandez vous si c'est vraiment constructif ce que vous faites ou dites.
Voilà :p Pour ceux qui ont été ému par mon petit post, n'hésitez pas à envoyer un mail à une personne que vous pensez avoir offensée, demander pardon est souvent une des choses les plus difficiles dans le monde, mais il paraît qu'on en sort grandi et apaisé.

[docthib]

Le vrai problème est plutôt que les décisions des enquêteurs manquent de transparence vis à vis de la personne sanctionnée, et qu'elles sont donc difficilement contestables quand on a pas tous les éléments pour se défendre.

En effet, c'est ptete plus ça le vrai problème.
Après étendre le cas à toutes les décisions ?

En tout cas, pour décider d'une sanction suite à un échange entre 'accusé' et 'victime' il n'y a pas besoin de cinq personnes, une seule suffit. Après quand il s'agit d'une décision un peu plus importante (pour un joueur important par exemple), l'équipe peut se concerter et là encore je pense que 3 (admin compris) suffit amplement.

EDIT : devanced

[Lumiel]

... pour un joueur important par exemple ...

C'est quoi un joueur "important" ?

[Fatallica]

je pense que ceux sont eux

Ce monde compte actuellement 375 joueurs actifs

[Lumiel]

je pense que ceux sont eux

Ce monde compte actuellement 375 joueurs actifs

On est d'accord.

[docthib]

C'est quoi un joueur "important" ?

N'importe quel joueur pouvant susciter tel débat/topic ^^
soit :

je pense que ceux sont eux

Ce monde compte actuellement 375 joueurs actifs

[Cain]

Maintenant et vous n'allez peut être pas apprécier ce que je vais dire, mais la justice sur Sistearth doit être gérer par l'équipe d'administration, il n'y aura pas de justice populaire, de vote pour les bannissements, de distribution gratuite de petite cailloux pour les lapidations collectives. Je me suis moi même remis en question et j'ai fais appelle à vous, je tente chaque jour de garder à l'esprit vos remarques et de m'améliorer afin de rendre le jeu meilleur et de vous permettre de jouer en toute sérénité.

J'ai toujours dis que tu étais un sal bisounours ... 

Question d'un mec toujours a la masse: comment fonctionne la décision (si on peux le savoir) d'un enqueteur?
On lui envoie une/des plaintes, des preuves tel que des extraits de discution etc... Mais ensuite? Si je dis par exemple que docthib m'a envoyé par converse une insulte (désolé doc, t'es le dernier posteur ^^). Je pense que l'enqueteur vérifie mais ensuite? Concertation des enqueteurs? Ou un enqueteur prend un dossier de a à z tout seul?

Y a t'il des degrè d'avertissement avant un ban/delet potentiel?
J'ai déja eu affaire a un enqueteur en V2 pour des provocations proférées contre un joueur, provocations qui n'était a la base que du RP (et il est parfois dur de différencier le RP / irl, une certaine archere reikonne que je sais plus qui c'est en est un exemple).


Bref, comment que ca fonctionne ces betes la?

[Skarsnick]

En général on discute entre nous par message de clan (Le troubadour ne donne jamais son avis)
Les enquêteurs parlent pour savoir comment réagir le mieux possible, moi, je lis juste leur mail et s'ils demandent un truc en rapport avec le jeu, je leur dis si c'est faisable ou pas.
Le mieux est de trouver une "punition" adapter. On ne cherche pas à bannir à tout va ni a faire chier au maximum, mais de trouver quelque chose qui pourra faire en sorte que le joueur réfléchisse un peu à ses actes.
Dès fois il n'y a pas autre chose que le ban, (surtout pour les récidives)...