Forum Sistearth

Les caractéristiques requises en physique et dextérité des armes pour mages ont fortement, abusivement augmentées.

Qu'il s'agit d'un oubli, ok mais qu'il n'ait aucun remboursement, pas ok.


En l'occurence, le royaume seizon et des joueurs ont investi pour débloquer l'orbe d'air (2000op environ de souvenir), plusieurs joueurs ont acheté cette arme (2200 op et des brouettes) et certains ont même augmenté leur magie (dont inutile maintenant) pour pouvoir équiper cette arme qui doit être équipable autour du niveau 24/25, avec encore un bon investissement en pc (70 au level 25), en passant, les prérequis naturels et sans augmentations s'obtiennent au passage du niveau 32 pour cette arme.


Ce n'est pas de 1 ou 2 level qu'est repoussé l'orbe d'air, donc il y a eu beaucoup d'argent dépensé pour strictement rien, argent qui, dans l'immédiat, pourrait servir à d'autres choses plus utiles et qui n'aurait été en aucun cas dépensé dans ça en sachant les caractéristiques.

Il faudrait donc rembourser en intégralité les royaumes le souhaitant ayant débloqué cette arme et les joueurs le souhaitant qui l'ont acheté.

Ou alors, redescendre ces prérequis qui ont été mal mis je pense, comme l'a dit Al menia, le bâton était une arme pour le niveau 15 environ et là on se retrouve avec une arme même pas niveau 20 ...


En passant, super bien fait, on doit augmenter notre physique et notre dextérité pour porter des armes qui ne tapent qu'en magie ... Moi qui croyait qu'il y avait d'un côté les mages qui augmentaient leur physique/dextérité pour porter des armures et de l'autre des mages qui augmentaient leur magie pour porter des armes, y'a plus que des mages qui vont augmenter que leur physique/dextérité.

Je suis archère, je tape qu'en dextérité et je dois aussi payer de la magie et du physique pour mes nouvelles armes.
Pourquoi on serait les seuls (archers/chev) ?

Je trouve ça intéressant, si il fallait monter que sa caractéristique principale, on serait tous de gros bourrins ^^
Ça fait moins mono caract, ça évite les gens qui bourrinent leur caractéristique principale (à part les sorciers non maudisseurs >_<) et ça évite qu'on puisse mettre des armes de taré trop tôt ^^

PS : après j'ai pas trop suivi les actualités, j'espère pas être hors sujet :p

Oui, je suis d'accord et conscient que les autres classes aussi, mais là il y a une différence vraiment énorme.

Pour te donner une idée, en prérequis de magie, pour l'orbe d'air, on a naturellement la magie nécessaire au niveau 18. Pour le physique et la dextérité, il faut attendre le niveau 32 ...

En comparaison en prenant une arme dont la carac' principale s'obtient naturellement au niveau 18 aussi : l'arc court, pour les autres caractéristiques (juste la magie en fait, le physique s'obtient naturellement au niveau 19), il faut attendre le niveau 22.

14 niveaux de différence pour nous, 4 pour vous, petit déséquilibre ? :)

Perso j'ai envie de dire qu'il était temps que ce rééquilibrage arrive...
J'osais pas le dire pour pas passer pour un troll mais franchement, y'avait clairement un problème avant ! Lors de la dernière bataille j'ai bien pu constater que, comparé aux mages, les chevaliers tapaient comme, heu... comme des mages on va dire :p
Ce sont les chevaliers qui sont censés être bourrins hein >.<

C'était une mise à jour juste qui se devait d'être faite, et comme le dit Ixi, c'est pareil pour toutes les classes !
Perso j'ai augmenté beaucoup la magie pour équiper les armures, et maintenant c'est du côté de la dex que ça pêche pour équiper les armes... pas du physique.

Concernant les remboursements je suis d'accord (rien à voir avec le fait qu'on soit du même royaume)

Nan mais attendez regardez les requis du bâton... c'est un peu haut quand même!

Ou alors faut rajouter des armes intermédiaires tout simplement...
Parce que là les intervalles sont beaucoup trop grands.

Tohwi, à la différence de vous, on a que l'arme nous, on a pas 300 comp' pour augmenter nos dégats en baissant l'armure, augmentant not' puissance, chance de critique, ...

Et franchement, vous tapiez que sur des chevaliers/archers et nous aussi, donc normal qu'on fasse un peu mal quoi ! Et comparé aux sorciers, on se trouve largement en dessous d'eux même avec l'orbe d'air donc rien d'abusé de notre côté.


De toutes manières, le sujet n'est pas vraiment là en fait ;)

    Nan mais je suis entièrement d'accord avec Towhi personnellement. Un mage en se déplaçant au cac et en tapant, fait autant de dégâts que moi full enchantement (et je parle avec 2 niveaux de plus que moi et qui a le bâton).... OMG quoi! Un mage sa soigne, sa buff,etc mais ça tape pas comme un bourrin :), tu veut taper, tu fait chevalier ^^.

 Après que le bâton passe pour le level 20 je suis ok :) (ba oui nous aussi on a un pallier de 5 niveau entre chaque bonne arme), après une demande de remboursement des points dans les caractéristiques, je suis ok aussi. Ainsi que le remboursement pour les royaumes, mais on baisse pas les caractéristiques des armes mages maintenant^^.

 Sinon on change les assassin pour qu'il OS, les chevalier pour que enlève au moins 2/3 de vie, pour que le coup en PA des préparations pour les archers soit moins importante et pour les sorciers.... on change rien, sont déjà assez chiant :P

Pour éviter d'entrer dans le débat futile et omniprésent du "Il tape plus fort que moi", j'aimerais rappeler que nos armes sont relativement rare comparées à celle des chevaliers et des archers.
Il ne me semble pas que l'orbe d'air soit si abusée, les dégâts que j'ai fait étaient corrects sans plus.

Je vous rappelle que les armures en jeu sont pour le moment efficace contre les archers, et les chevaliers. Je n'espère pas, au level 20, faire 200 dégâts en une attaque comme nous l'avons vu en v2.

Bref, il me semble que l'augmentation des caractéristiques est abusive.

D'accord et merci pour l'exemple :)

J'émet seulement une hypothèse, seul Sk pourra dire si il a un peu trop forcé en effet ou si c'est voulu mais peut être que justement, c'est fait pour remettre le mage à la place qui est la sienne.

On voit que de plus en plus de mages deviennent offensif. Vous faites de bons dégâts donc ça séduit. En plus, vous avez ce luxe (normal c'est votre domaine) de pouvoir vous buff à fond.
On l'a vu à la guerre sur Calensil, deux mages ensemble, c'est une combo ultime niveau défense. Suffit d'une poignée de buff, les monter, et hop vous approchez trankillou et vu que vous frappez bien, vous rushez.
Or le boulot du mage avant tout, c'est de soigner/protéger/purifier/ressusciter/assister les autres et après éventuellement taper. Sauf que là c'est plutôt je garde mes PA pour rusher avant, après je protègerai mes copains si me reste des PA.
Alors bien sur, c'est pas le cas de tous les mages mais d'un bon paquet quand même ^^

C'est une vision du mage (peut être erronée) que j'ai ces derniers temps.

Franchement, c'est du délire complet.
Tous les mages qui ont investi dans bâtons et orbes d'air et qui étaient bien contents de faire un frag de temps en temps, ben maintenant on peut les jeter à la poubelle.
Et c'est le chevalier qui parle. J'aime bien avoir des adversaires, pas des serpillères...
Accessoirement, un mage qui attaque a tendance à pas se protéger, donc plus facile à tuer héhé

Oui, et j'imagine que tu n'as jamais jouer de mage :D. Le fait est que rester sur la tour alliée, buffer, rez au besoin  soigner, c'est bien gentil mais c'est lassant.
La petite bataille de Calensil m'a permis de Pvp un peu. Les soins et le devouement à autrui j'appellerais ça plutôt du Player versus lui-même :
"Oh trop bien j'ai fait un soin de 56 au lieu de mon record de 55 !"
Dans un précédent topic, j'ai mentionné l'hypothèse que les mages arrêteraient de se dévouer pour taper. C'est fait.

Bref, avec l'orbe on commençait à pouvoir faire autre chose que ça, c'est repoussé à un nombre conséquent de level.
Alors oui, en situation normale la réponse que l'on pourrait faire est qu'un mage doit choisir son type de jeu, prendre des compétences, équiper des armures ou une arme. Sauf que là, les calculs sont faussés à cause d'un changement post-achat, post-prise de compétence et donc post-calcul de Pc.

La question n'est pas de savoir qui a la plus grande entre les mages et les autres, on parle d'une arme aux caractéristiques trop élevées.

Si j'ai bien compris, votre gain en Physique est passé de 1 à 1.5, en conséquence les requis ont été multipliés par 1.4
J'trouve ça normal?

Avec ce discour on peut aller loin: "Pff, je suis Chev mais j'en ai marre de taper au CaC, on devrait avoir une portée plus élevée !!" "Archer ça roxxe bien mais sérieu on a rien pour se défendre, nous faudrait des armures de bravoures Perso c'est ingérable la", bref c'est peut-être lassant mais quand tu fais Mage tu dois savoir ce que tu fais, la je plain les Chev parce qu'a part Arutha qui fait un bon gros tank, j'en connais plus d'un qui se trouvent un peu lésé par rapport aux autres classes.


Oui donc du coup y a en effet un probleme avec votre domaine de base et du coup c'est normal même plus que bienvenu qu'il y ai eu changement !

Par contre, je suis pour rémunérer ceux qui ont subi préjudice sur ce changement.

Juste pour répondre mais le débat à la base c'est pas 'ouin, ouin, à côté il frappe beaucoup plus fort'.

Sk insinue à quasiment tous ces post sur le sujet qu'il ne considère pas les mages comme une classe non offensive (raison à laquelle un système de pr hors de frag ou autres idées n'ont pas été mise en place pour les mages). Donc il est normal qu'on ait un peu de puissance de frappe et sans rentrer dans les détails mais c'est sur, pour un même nombre de pa, on est beaucoup moins efficace que toutes les autres classes.

D'ailleurs Ixi, à la base je voulais jouer un mage de soutien, j'ai fais 2, 3 sessions de pvp et j'ai compris, c'est juste ennuyeux à mourir. On en a pas mal parlé sur le forum, j'ai même filé quelques idées pour relancer le mage en pvp (bouclier humain, diversification des rez, j'en ai d'autres mais vu que ça a pas l'air d'enchanter ces idées, j'me retiens). Rien à changer, donc le phénomène mage qui buff pas et tape (voir demande des buff) va faire que s'amplifier, faut pas chercher (perso, c'est soit ça soit vous me voyez pas sur la bataille).
Et puis on a bien vu avec Shina y'a pas longtemps que c'était quand même pas mal efficace ;)



Après le vrai sujet était de porter réparation à, comme Yoda l'a dit, à 'ceux qui ont subi préjudice sur ce changement', des investissements qui n'auraient pas été fait si ça avait été comme cela avant.

Et ensuite, j'ai juste soulevé un problème qui était totalement illogique, c'est la grande différence de prérequis entre la caractéristique principales et les secondaires (mon 2ème post). La différence est nette et choquante, aucune autre classe se tape quelque chose comme ça, je ne vois pas pourquoi les mages devraient.
La logique voudrait qu'on baisse les prérequis en physique et dextérité des armes et qu'on augmente les prérequis en magie.

Je suis bien d'accord a Iris, c'est une augmentation abusé, ça fessait depuis mon lvl 15 que j'avais le Bâton, j'ai passé mon lvl 17 il y as peu et j'avais tout fait pour avoir les prérequis nécessaire pour porter l'orbe et qu'est ce que je vois quand je veux mettre mon orbe.... Hé ben, que je pouvais même plus porté mon bâton.
Personnellement, je reste un mage de soutien (soins, buff et tous ce qui vas avec) mais j'aime avoir une arme avec moi car on c'est jamais sur qui on vas tombé quand on ce balade seul pour faire des quêtes et ça m'as déjà bien servie car j'en ai déjà fait fuir. Et maintenant tout ce qui vas me resté a faire, c'est me protéger et fuir en me soignant donc plus rien d'intéressant.

C'est facile de crier aux pleurnichards mais franchement c'est pas vous qui tapiez moins fort qu'une classe de soutien à la dernière bataille.
Si ce que vous demandez c'est de pouvoir taper OK, mais en étant beaucoup moins efficace que les classes dont c'est le but principal dans ce cas.
Puisque visiblement votre problème c'est de ne plus pouvoir rien équiper, pourquoi ne pas baisser les prérequis de certains armes en baissant également ses dégâts ? Voire créer une arme intermédiaire avant le bâton, mais pour ça faudra une icône je crois :D

Edit : Je comprends pas ça :
Comment ça vous êtes la seule classe comme ça ? Je viens de regarder les armes de chevaliers, si je veux m'avancer dans les armes de haut level c'est la dextérité qu'il faut que j'augmente, pas le physique...
Personne peut avoir des meilleurs armes et augmenter sa carac principale pour taper plus fort en même temps...

Tohwi, vous tapiez sans enchant', avec des armes qui ont un cout en pa moindre et sur des classes pas avantageuse pour vous contrairement à nous (et la plupart du temps en face, ils avaient les mailles) et même avec tout ça, la différence était pas énorme, pas besoin de s'étaler sur ça ;) (après faut avouer qu'à côté des archers/sorciers, vous paraissez inutiles mais bon c'est un autre sujet :P)

Sinon, clairement oui, rajouter des armes ou baisser le niveau requis/cout en pa/puissance des armes existantes conviendrait très bien ...

Au fait, les requis ont peut-être été multipliés par 1.4...

Mais ce qu'il aurait fallu multiplier par 1.5, c'est les points nécessaires au dessus de 20!
Que je sache, quand un sorcier/mage commence en V3, il a autant de points qu'un mec de V2...

Tout ce qui change c'est les gains qui suivent!
Donc au lieu de multiplier les requis par 1.4, il faudrait mieux multiplier les requis au dessus de 20 points par 1.5, et là ça serait largement justifié...

Je n'ai pas en mémoire les anciens requis du bâton, j'ai demandé à tout le monde et personne sait... Donc si ça se trouve ça a déjà été pris en compte, je sais pas...
Mais en tout cas si ça l'est pas, c'est vraiment un truc à changer...

voila les prérequis du bâton en V2 et je pense qu'ils n'ont pas bouger pour le début V3
Physique : 34
Dextérité : 34
Magie : 121
et voila ce qu'ils sont devenue avec le changement
Req. Physique    56
Req. Dextérité    56
Req. Magique    111

ça fait quand même un grand changement sachant que nous gagnons que 3 pts en phys et dext en 2 lvl pris.

Après vérification c'est bien les requis totaux qui ont été multipliés par 1.4 et non les requis - les 20 points qu'on a au début du jeu.
Donc ce changement est totalement illogique, et pénalise fortement les mages.

En calculant honnêtement:

L'orbe d'air demandait 48 en dex/phys.
On vire les 20 du départ: 28.
On multiplie le tout par 1,5=42.
On réajoute les 20 d'avant: on arrive à 62. Soit 4 points de moins que la situation actuelle.


Et LÀ on aura le nombre de points NORMAL qu'il aurait fallu avoir pour la V3, en considérant le gain de 1.5 par niveau.

Parce que les mages/sorciers ils gagnent peut-être 1.5 à chaque niveau, mais au début du jeu, ils sont pas arrivés avec 1.5 fois plus en dex et physique... donc c'est à retrancher!

Al Menia, j'ai un peu de mal à comprendre tes calculs, en résumé, la situation actuelle aurait été normale si les caractéristiques avaient été multipliée depuis le début de la v3 ?

J'y avais même pas pensé, c'est vrai que c'est une très belle erreur de Sk là, très bien vu ;)

Sauf que de souvenir, l'orbe d'air c'était 47 (et 66/1.4, ça fait 47) le prérequis, soit 27*1.5 = 40.5, auxquels on rajoute les 20, ça fait 60.5. Et là, oui, comme toi, cela me semble plus logique et adapté !
Et d'ailleurs, même si on suit la logique de Sk et qu'on garde le facteur 1.4, ça fait en tout 58 de prérequis.



@Shina : Ouep, en gros, si on était partis avec 20*1.5 (30 quoi) de base en physique et dextérité, la situation aurait été normale mais vu que l'on est parti avec seulement 20, ça crée un beau déséquilibre.

Excusez moi mais j'ai pas compris le but de ce sujet.
Est ce une amélioration que vous proposez par rapport à l'existant ou un supplément d'information sur le statut des mages?

Je vous rappelle que c'est plus agréable d'échanger des points de vue en toute courtoisie...

A la base c'était juste une réclamation pour le préjudice porté à cette augmentation (remboursement, toussa).
Finalement, il a été trouvé que Sk a fait une erreur mais pas forcément besoin de mettre ça en A&I (ça n'en est même pas vraiment une, on apporte rien de nouveau, juste une erreur à corriger).

Et désolé mais je n'ai pas vu pour le moment de post non courtois :o

On peut avoir le remboursement des bâtons et des points de caracs ? Moi qui m'était dit " chouette , j'ai un baton , jvais pouvoir taper un minimum ! " , bah , jme suis encore fait avoir ... Autant arrêter le pvp , voir même taper sur les monstres , et go en faire une classe seulement pour les quêtes . ( a préciser quand on le choisit au début du jeu.)

Juste comme ça , j'aimerais bien voir à l'heure actuelle un sondage entre les joueurs pour savoir quelle classe il prendrait maintenant. Je suis prêt à parier que personne ne prendrait plus mage ...

Oh si, je suis optimiste et idéaliste... :D

Plus sérieusement, je pense qu'un remboursement des caractéristiques est impossible :)

Impossible en un coup de code mais au cas par cas c'est pas infaisable (bon c'est très chiant) mais si Sk dis "Je rembourses ceux qui me contactent ig" ben il pourra le faire.

Perso j'hesiterai entre archer (fuuuuun) chevalier (facile, bourrin) et mage ^^'

Bonjour,

Je ne vais pas me mêler de savoir si il est juste ou pas de nerfer les mage par rapport aux chevalier, mais me contenter de rester dans le sujet principal: N'est-il pas un peu abusé de rendre inutilisable pour plusieurs niveaux une arme demandant un investissement conséquent ?
La question, je pense, se suffit à elle-même. Bien sur que cela est injuste, et comment les mages qui ont investis dans ces armes, construisant leurs persos en conséquence ( et de manière irrévocable !) pourraient-ils ne pas être en colère !?
La sacro-sainte mention "... est susceptible de changer du tout au tout sans préavis et sans qu'aucune réclamation ne soit possible" n'est même pas présente dans la section outils>armes ;  il leur sera pourtant impossible de récupérer les points de caractéristique dépensé en se basant sur les requis annoncés de leurs armes.

Je ne vois qu'une seule bonne solution permettant de réparer l'injustice ET de rééquilibrer le jeu comme SK l'entend:

• Remettre les prérequis de l'arme à leur valeur d'origine
• Adapter la puissance de l'arme à ces prérequis selon le nouvel équilibrage.

Cela ne peut être que la bonne solution. Équilibrer le jeu, ce n'est pas déposséder les joueurs des leurs objets utilisable (ceux qui on vendu leur équipement pour avoir l'orbe n'ont plus rien !!). C'est modifier les caractéristiques de leurs objets afin qu'il soient cohérent avec le reste du jeu.

Est-ce que l'équilibrage est nécessaire ? Je n'en sais rien, mais il me semble urgent de remettre les pré-requis en place pour ne pas "voler" une frange des joueurs. Surtout quand une solution alternative aussi simple que "baisser la puissance plutot que monter les prérequis" existe.

Kira

Non mais si on pouvait arrêter de débattre sur le mage est-il trop puissant ? Ceux qui le veulent vraiment, faites un sujet comme celui qu'il y a sur les chevaliers en ce moment.


Je le répète, là y'a juste deux problèmes :

1) Sk a mal calculé l'augmentation des prérequis comme l'a très bien fait remarquer Al menia, on gagne effectivement 1.5 fois + de dextérité/physique qu'en V2 mais on ne part pas avec 1.5 fois plus de dextérité/physique au début.
Il faut donc absolument revoir les prérequis comme indiqué plus haut.


2) Il y a eu une modification majeure alors que des gens, voir des royaumes avaient investi beaucoup dedans et qu'ils se retrouvent avec quelque chose de complètement inutile avant un bon moment.
Un remboursement, s'il est voulu est souhaité de ces joueurs et du royaume serait souhaitable.
L'idéal serait de rembourser et d'enlever l'orbe d'air du forgeron pour les royaumes le voulont et doubler le prix de l'orbe d'air pendant 1/2 semaines, ceux qui le veulent pourront revendre l'arme.

Pour les caractéristiques, désolé mais je ne pense pas qu'il faille une RaZ. Les augmentations de physique/dextérité ne sont pas vraiment inutiles, cela permet d'avoir des armures + tôt et les armes aussi. La magie, cela permettra d'augmenter les dégats et de souvenir, cela augmente aussi les soins donc permet potentiellement de gagner + d'xp dessus (vraiment pas sur ça :P)

Nan mais, c'est peut être voulu par Sk ça. Il a confirmé l'erreur ou pas ?

Sk a toujours pas lâché un mot ici ...

Et je ne pense vraiment pas que se soit voulu, ça ressemble fortement à un oubli (comme je l'ai dit, 14 niveaux de différence entre la carac' principale et les carac' secondaire, ça ne se voit dans aucune autre arme, aucune raison pour que se soit le cas pour les armes de mage).

Non mais c'est ni le problème (c'est même pas un problème vu que c'est notre rôle) ni le sujet, ça commence à devenir lourd les hors sujets complets.


Et je pense pas qu'il y ait besoin de revoir la puissance des mages, quoique vous en disiez. Et de toutes manières, c'est encore et toujours pas le sujet, on parle des prérequis qui ont été mal augmentés et sans compensation, créez un sujet à côté si vous pensez qu'il faut revoir le rapport puissance/pa des armes de mage.


Edit : On a l'air bête quand un modo a viré des posts :P

On peut avoir ton avis sur le sujet SK ? Parce que parler chacun de notre côté , avec nos points de vue, c'est bien, mais bon , on aimerait savoir ce qui t'a motivé à faire ça et qu'envisages-tu par la suite ...?

Désolé de répondre si tardivement mais le ton employé par certaine personne m'énervait, alors je vous ai laisser un peu de temps pour vous comme pour me calmer ^^


Très juste et bonne remarque! Je m'étais un peu planté du coup  :-\
J'ai donc réajusté en repartant des anciens prérequis, en retranchant 20/20/50 en multipliant par 1.4 puis en rajoutant les 20/20/50.
Cf l'outil de recensement des armes pour plus d'info.

Parfait ! :D


Personnellement, cela me convient très bien et je n'y vois plus grand chose à redire, merci.

Ah ben voilà, ce n'est plus du "délire complet" comme j'avais pu le dire à l'époque  :angel:

Mouahahahaha!
Merci qui?  :lol:
Je vous ai sauvé, les mages, là  :P

edit: Bien vu Sk... au final t'as réussi à augmenter les requis des armes mages et qu'ils soient contents  :lol:

Pas mal comme technique : on augmente beaucoup trop, on rebaisse un chouilla et hop tout le monde est content. :D

Le problème de départ subsiste j'imagine, car certaine personne ne peuvent plus porter leur orbe d'air. Si ça me concernait je préfererai pouvoir porter mon arme aux carac de base avec une puissance moindre plutot que de ne plus avoir d'arme du tout (faute de pouvoir la porter n'ayant pas les carac requises). Mais ça ne me concerne pas :p

Kira

En l'occurence, c'est vrai que c'était vraiment bas comme prérequis en dextérité/physique en fait ...


Et Kira, là l'orbe d'air est équipable au niveau 20 pour un investissement en pc acceptable et à part une folie, je pense que les mages qui l'ont sont niveau 17/18 donc l'injustice n'est pas énorme :)

Y a t-il toujours la possibilité de récupérer ses pc utilisés pour les anciennes caractéristiques ainsi que les opales pour l'achat de l'arme ... ?

Heu non ^^ Je n'ai jamais proposer ce genre de chose ^^