Forum Sistearth

Eh oui, un petit sujet sur nos amis les maudisseurs, dont la sous-classe souffre de lourds défauts d'équilibrages.

Bon, jusqu'au niveau 26, le statu quo est tenable. Le potentiel de pourrissage via malé est certes bien important et peut littéralement empêcher de jouer, mais les dégâts ne sont pas trop énormes, même si à 2 avec les dissip' ça se sent.
Au niveau 27 cependant, grâce à un effet de seuil magique offrant l'emphase moyenne, cela devient littéralement abusé tant dans le potentiel de dégâts que dans le pourrissage toujours présent.
D'ailleurs, c'est la seule voie à être à ce point sujette à des effets de seuils. Certes certaines compétences comme les lacérations ou le fait de passer à une nouvelle arme avec 10-12 de puissance en plus se ressent, et je dirais heureusement, dans les dégâts, mais l'influence finale est de quelques % à peine et ce n'est que le cumul de tout les effets, qui, de manière progressive, entraîne une augmentation de puissance.
Chez les maudisseurs, on passe de 7 dégâts/malé en solo et 14 en duo, à respectivement 17 et 34.
On prêtera ici particulièrement attention à ce chiffre de 34/malé. Cela veut dire qu'une cible sans protection spécifique (nous reviendrons sur ce qui existe) se fait tuer sans même besoin des dissipations, le duo pouvant infliger une 30aine de malé et donc enlever sans trop de souci au-delà de 1000 PV (ce qui doit être à peu près le nombre de point de vie de ceux en ayant le plus, Perceval par exemple)

Exemples classiques d'attaque

Nous allons ici prendre quelques exemples d'attaques classiques de maudisseurs afin de clarifier un peu comment cela se passe.

1)Le maudisseur 25 en solo
De quelles malédictions va-t-il disposer ?
Dans le but de maximiser le nombre de malédictions, il disposera de : -tout les aveuglements. Extrêmement utiles et peu coûteuses, disposant d'un rechargement rapide et pouvant servir hors du cadre d'une attaque de maudisseurs, elles sont indispensables
-l'emphase mineure ; dans le but d'infliger des dégâts en vidant son stock de malé. Parmi les comp nécessaires pour la débloquer, la dissipation malheureuse peut se révéler très utile.
-d'un maximum de malédiction peu coûteuses. Il dispose cependant aussi de malédictions avec des effets plus embêtants en échange d'un coût légèrement supérieur
Il aura notamment Alerte, Alarme, Leurre, Artifice, Tromperie, Sobriété, Malchance pour les moins chères, mais aussi d'autres comme Paresse, Embourbement, Soif, Glas ou Infortune, plus coûteuses en PA mais avec des effets réellement gênants pour la plupart (même si alerte/alarme l'est aussi). S'il est seizon, il profitera des malédictions de royaume dont le très faible coût en PA est ici plus qu'utile.

Regardons maintenant le déroulement de son attaque (en le supposant non seizon) :
Il démarre full PA à disons 5 cases de sa cible. S'il manque de PA, il la flashouillera si c'est un chevalier ou un archer, lui permettant d'être relativement en sécurité.
Après 12 PA de déplacement, le voici à une case de sa cible. Il lui reste 72 PA.
Il enchaîne : -emphase maléfique mineure (7 PA)
-Soit pour 65 PA de malé, si sa cible est isolée, soit pour une cinquantaine de PA s'il compte se replier (autres ennemis en vue)
En enchaînant les compétences précédemment citées, il arrive à 15 malés pour 43 PA. De là, on rajoute une dissipation malheureuse si on souhaite se replier, ou bien en sus, encore
une faiblesse élémentaire, sécheresse ou encore quelque chose comme éclipse. On arrive dès lors à 18 malés pour 57 PA, plus la dissipation mlaheureuse.

La cible reçoit donc : -112 ou 133 dégâts directement, presqu'autant avec la dissipation mais au fur et à mesure dans les heures qui suivent.
-l'impossibilité de se soigner hormis à la potion majeure
-une vue totalement pourrie pour les 12h à venir (-120 ou -140% selon ce qui est lancé, le -140% permettant d'empêcher toute attaque à dégât des archers ou chevaliers même mizus (la lanterne inflige des dégâts mébon... ; pour les sorciers ils peuvent y aller avec les compétences de dégâts qui sont d'ailleurs tout sauf dégueu)
-un coût de déplacement augmenté de 2PA/case
-l'impossibilité de se camoufler
-un ralentissement du rechargement des compétences
-une légère réduction de l'efficacité des soins de mage
-des malus critiques dont on se fiche quand on ne peut de toute façon pas taper
-pendant une journée, elle va perdre 7PV à chaque malé que d'autres lui lanceront

La plupart des comp du maudisseur se rechargent plus vite que leur durée d'effet (les flash notamment), et surtout se rechargent au pire en 24h chrono. Cela lui permet donc de garder sa cible sous contrôle et de lui empêcher toute action (à part une fuite ralentie dans une direction au pif, ou bien un retoura/aléa), même si les dégâts infligés ne sont pas suffisants pour, par eux-même, tuer la cible en un temps raisonnable.

2)Le maudisseur 27 en solo
On reprend le même qu'au-dessus, avec 2 petit PAmax en plus et surtout l'emphase moyenne, qu'il prend soin de lancer avant le reste. Il remplace aussi sa dissipation malheureuse par une dissipation douloureuse. Du fait du coup en PA de l'emphase moyenne, il sacrifie une petite malé à 5-6 PA comme Infortune dont l'effet secondaire est de toute façon négligeable.

Regardons ce que se prend la cible en pleine figure cette fois ci : -265 ou 316 dégâts directement, environ 150 suivant du fait de la dissipation.
-l'impossibilité de se soigner hormis à la potion majeure. Notons que s'il était 29, et en grattant malicieusement des PA sur des malé moins utiles, il pourrait bloquer tout type de potion, et ce pour les 36h qui suivent.
-une vue totalement pourrie pour les 12h à venir, comme précédemment
-déplacement impossible pour 4h si le sorcier sournois a lancé immobilisation (4PA, donc rentable en terme de dégâts en bonus)
-l'impossibilité de se camoufler
-un ralentissement du rechargement des compétences
-une légère réduction de l'efficacité des soins de mage
-des malus critiques dont on se fiche quand on ne peut de toute façon pas taper
-dans les 24h suivant l'attaque elle va perdre 17PV à chaque malé que d'autres lui lanceront, 10 par la suite jusqu'à ce que cela fasse 2 jours que l'attaque a eu lieu.

Ici, la cible n'est plus seulement rendue incapable de faire quoi que ce soit d'utile, mais encore elle subit des dégâts conséquents (pour une personne en solo, c'est conséquent à ce niveau sur une cible qui n'est pas en carton)

3)Deux maudisseurs de niveau 27 ou supérieur
Faisons bien, faisons court, pas besoin de dissipation (ça permet de finir une cible si on lui a bloqué les soins et qu'elle se retoura avant qu'on ait fini/qu'on la manque d'un rien ; mais en pratique c'est plutôt gadget)
Avec un peu de coordination sur l'ordre des malés, et avec un repli conservé, c'est 1074 dégâts instantanés qui sont infligés. Dès lors, le pourrissage induit par les malés devient négligeable puisque cela part à la mort, ici quasi garantie.


Xp touchée
A la base, si les maudisseurs ont reçu les emphases, c'est pour se faire de l'xp.
Les compétences utilisées font cependant elle-même gagner de l'xp.
Pour l'attaque avec repli, on a ainsi autour de 20xp grâce aux compétences. L'xp lié aux dégâts est plutôt réduite dans le cas du maudisseur 26- en solo, en revanche le 27 solo obtient quelque chose de très respectable, et en duo le bug du double xp provoque même plutôt des montants farfelus.
L'xp est touché en effet tant donnée par le fait de faire les dégâts via la malé que via l'emphase. (Sous réserve que ce bug, signalé depuis plus de 2 ans, n'ait pas été corrigé sans que cela ne soit signalé)(A noter que je ne suis pas sûr que cela s'applique en solo mais ce n'est pas impossible)

Bref, au final le fait que le maudisseur gagne de l'xp sur ses compétences n'est pas en soit un problème, qu'il en gagne un peu sur des dégâts non plus, mais la quantité de dégâts et le bug du double xp, couplés à l'xp sur les compétences, amène à quelque chose de déséquilibré par rapport à ce qu'on peut observer pour les autres classes.

Défense avant de subir l'attaque
Si l'on n'est pas un mage ou que l'on n'a pas de mage à côté de soi, la seule chose à faire est de ne pas se faire cibler. Cela peut sonner un peu bizarrement, mais cela signifie simplement que sans mage, il n'existe aucune défense valable contre un maudisseur du moment qu'il nous a repéré et passe à l'action.
Il n'existe dans tout les cas aucun moyen de défense passif. Il faut donc savoir que le maudisseur attaquera pour s'en prémunir efficacement.
Le mage, à l'aide de regard de xerkées et de ses évolutions, peut regagner des PV à chaque malé reçue. Néanmoins, un débuff est une arme efficace contre, à moins que le mage soit surchargé de buff (la toute première emphase avant qu'il n'y ait de dégâts infligés permet de repérer les regards de Xerkées et évolution, il faut juste savoir quoi faire)
L'autre alternative possible pour le mage (mais qui demande de demander des PC exclusivement pour sans débloquer d'autres choses sympathiques) est la protection de Soraya qui absorbe les malédictions. Néanmoins, à la fois débuffable et disposant d'une durée de rechargement trop longue par rapport à la durée d'effet, elle n'est pas vraiment viable.

Enfin, il existe une dernière solution, autrement plus efficace, pour se défendre contre un maudisseur (bien que soumise à des contraintes en terme de rechargement/durée) : le miroir de Soraya majeur. Bénédiction ciblée, permettant donc de protéger son allié, elle renvoie toutes les malédictions majeures, moyennes, mineures ou inférieures. Les deux précédents miroirs (surtout le mineur) sont très peu utiles en raison de la présence du trait puissance maléfique chez tout maudisseur sérieux. Le majeur, cependant, annihile purement et simplement toute tentative d'attaque (pour peu qu'il soit rendu indébuffable ce qui franchement est simple). On ne parle ici pas de réduire l'efficacité de manière partielle mais bien de manière totale, en arrivant même à faire que l'adversaire subisse des malus. Même si le maudisseur réagit, il aura probablement lancé son emphase pour le remarquer et sera déjà beaucoup moins nuisible s'il décidait par exemple de changer de cible.
Ici cependant, le souci est qu'on a affaire à un cas de compétence abusée qui contre une sous-classe trop puissante. En effet, le miroir de soraya majeur, non content de rendre les maudisseurs aussi efficaces que des moucherons sur son bénéficiaire, empêche aussi les lacérations/cisaillement des chevaliers/archers et mieux le leur renvoi. De là il me semble assez clair en quoi cette compétence est en elle-même un problème. Compter sur une compétence mal équilibrée pour se défendre, voilà qui est problématique non pas pour celui qui se défend mais pour le système de combat.

Après l'attaque
On notera les soins de Xerkées personnel des sorciers, qui grâce à leur très faible coût en PA, sont tout à fait valables pour se soigner pour peu de PA après une attaque de maudisseurs, pour peu que l'on soit sorcier et qu'on les possède. Néanmoins, cela ne résout pas les soucis posés par l'effet des malés (notamment la vision et le déplacement)
Si on n'est pas un mage et que l'on n'a pas de mage à côté de soi, la seule solution valable si l'on est en vie, consiste à se retouraporter. On peut toujours discourir sur la lâcheté de la chose, le fait est que puisque l'on ne peut rien faire si le maudisseur a fait correctement son boulot et que l'on n'est pas un mizu nyctalope (bon, à part fuir dans un coin en espérant ne pas être retrouvé si on n'a pas de malé de déplacement ; ou papoter avec un PNJ). Dès lors, plutôt que de se faire tuer sans rien pouvoir faire, se retouraporter est la chose la plus naturelle et efficace, bien que frustrante tant pour le maudisseur que pour celui qui se retouraporte.
Maintenant, si l'on est un mage, on peut se dissiper l'essentiel des malés (en évitant de se tuer sur les dissipations douloureuses s'il y en a...), et se soigner pour "effacer" l'attaque. Bref, cela demande pas mal de PA mais pas en soit plus que d'éponger une attaque classique qui n'aurait pas réussi à tuer. S'il n'y a pas trop de dissip' du moins. Les délais de rechargement de purification (augmentés par les paresses) font néanmoins qu'il vaut mieux ne pas subir une autre attaque dans un délai rapproché.
Si l'on a un mage, et qu'il a les compétences de soin de Xerkées, on peut être soigné correctement assez vite. Sans, son efficacité sera bien réduite. Pour le retrait des malés, c'est plus délicat ; la seule solution vraiment efficace étant un combo de type saint/absolution pour que le mage récupère les malés avant de se les dissiper. Néanmoins, si des dissipations traînent, tout le processus entraîne de nombreux dégâts tant au soigné qu'au soigneur.
Notons que si l'on a survécu et qu'on s'est caché dans un coin malgré le risque de la chose, il faut absolument éviter de se faire réattaquer dans les 2 jours suivant la première attaque : l'emphase moyenne sera encore en place.

Remarques diverses
Les copains non maudisseurs du maudisseur peuvent y aller de leurs malés joyeusement, et pour un effet loin d'être négligeable. On repense aux fameux logs de Tzaena, oui même si ça a changé depuis dans le fond en adaptant un peu on pourrait obtenir des choses similaires aujourd'hui.
Autre point, le maudisseur a juste à acheter des compétences. Certes, elles demandent une bonne quantité de PC, mais ce montant est au final fort raisonnable. L'absence de besoin d'investissement dans les carac' hormis pour porter ses armures est un avantage, et ne pas devoir se manger une quête compliquée pour faire de très lourds dégâts (double enchant') ni d'investir dans une arme/dans son enchantement (plein d'opales) en sont d'autres.

Le problème conceptuel
Le maudisseur a à la base pour but d'embêter son adversaire via diverses nuisances, sans viser directement à tuer/faire très mal.
S'il ne fait qu'embêter un peu, il n'y a aucun intérêt à jouer un maudisseur. Et celui qui en joue un va soit abandonner soit être frustré.
Si au contraire il embête beaucoup, il a un intérêt mais pourrit méchamment la vie des joueurs en face. Et non, se faire pourrir la vie n'est pas ludique.
Dans notre cas, l'introduction des malédictions à dégâts a supplanté le côté pourrissage (même si en solo avant le niveau 26-27 cela reste l'essentiel)
Le seul cas que je vois où le maudisseur s'insère bien, est celui où il gêne bien plusieurs joueurs (donc il a un intérêt) sans pour autant que les cibles ne soient trop violemment affectées, mais je ne vois guère comment avoir cela dans sistearth.


Quelques pistes de solution

• limiter à deux emphases maximum sur une même cible. Cela réduit nettement la violence en dégâts d'un duo de maudisseurs dotés de l'emphase moyenne, et élimine les pires excès
• corriger le bug du double xp s'il est toujours présent
• retravailler les effets des malédictions. Je pense principalement aux aveuglements et globalement à tout ce qui empêche littéralement la cible de jouer. On peut par ailleurs songer à des malédictions de puissance, chose qui manque étrangement
• offrir un moyen de défense passif ou bien réduire les dégâts fixes (pas tant les mineurs que les moyens ou bien une combinaison des deux
• retravailler le trait puissance maléfique éventuellement (les malés 3 qui deviennent 4 ne sont pas grrables pour un mage)
• diminuer la durée d'effet des emphases à quelque chose entre 12 et 24h (2 jours pour la moyenne, 4 jours pour la majeure ? C'est absurde)

Il y a sans doute d'autres solutions pour résoudre les soucis constatés précédemment, n'hésitez pas à en proposer. Notamment pour les effets de seuil.

Au maximum de sa forme, un archer peut se camoufler à combien de cases?

Ca constitue une défense très raisonnable aussi, non?

De mon point de vue completement subjectif, jouer maudisseur comporte des avantages et des inconvénients qui se compensent plutôt bien, à part dans le cas des 2 maudisseurs.
Et je ne pense pas qu'un maudisseur soit capable de prouesses qui surpassent celles des autres classes.

On peut parler des archers qui outrepassent la seul protection des sorcier, des chevaliers qui débuffent et infligent des malés de puissance.

j'ai deja entendu parler de ce bug, j'avoue ne pas avoir regarde de plus près la chose...


Une autre piste de solution (Je ne sais pas si j'en ai déjà parlé --  il me semble que oui):
1) Supprimer l'emphase et toutes les autres compétences de dégâts assimilées
2) Emphase: supprimerait toutes les malédictions de la cible et infligerait des dégâts (magiques donc prise en compte de l'armure) selon le niveau de la malé et du temps restant avant sa dissipation (histoire que pourrir la cible pendant 23h59 et faire des dégâts conséquents ne soit pas possible)
3) Annulation malheureuse et assimilées: enlève des bénédictions sur la cible et fait des dégâts selon les bénédictions retirées (fonction du niveau de la bénédiction, le niveau et le nombre des bénés retirées dépendrait du niveau de la compétence)

L'xp serait divisé entre le lanceur de l'emphase et le propriétaire des malédictions/bénédictions.

Ca fait un peu doublon avec les cumuls aussi.

"du moment qu'il nous a repéré et passe à l'action"
Alors oui, le camouflage est pratique pour éviter d'être repéré. (On est visible à 3 cases si on est full camou en permanence, 2 si on n'a pas peur de se faire détruire en portant une armure de dissimulation)
Mais ça bouffe du PA et ça reste très relatif. Les seizons/akro peuvent témoigner au sujet de l'utilité du camouflage que j'ai eu les dernières fois que je suis passé sur Aurore (et sur les alarmes que je me suis bouffé à chaque fois que j'étais repéré).
Par ailleurs, seuls les archers peuvent se camou, et nous ne sommes pas les seules cibles potentielles. ^^

Tu penses à quels inconvénients particuliers ?
(Au niveau de la survie, le sorcier maudisseur est identique au sorcier classique si je ne m'abuse)

Je serais tenté de dire que les 70% d'esquive des sorciers 30+ sont un peu abusifs (j'ai pas regardé les durées de rechargement/effet et coût en PA, je connais juste l'effet ; je suis conscient que par ailleurs les sorciers ont pas une survie géniale surtout qu'ils sont assez ciblés car agaçants), pouvoir réduire ça à 30% me semble pas trop méchant... Pour les chev', leurs malé de puissance sont lourdes (je peux témoigner vu le nombre de ces malé que les verts m'ont collé ^^), par contre pour le débuff c'est plutôt positif je trouve. Ca n'est pas hyper efficace mais ça évite d'être trop dépendant d'un sorcier

EDIT : Pour ton idée Mel, je ne sais pas trop ce que ça donnerait, mais il y a un point que j'aime : c'est la simplification. Les maudisseurs ont une foultitude de compétences de dégâts sur béné/malé pour au final n'user quasiment que de l'emphase, les autres étant plutôt des poids en PC. Changer un peu permettrait de clarifier en en virant une partie. Par ailleurs, ça donne une certaine dimension de choix entre le fait de pourrir et le fait de faire mal, qui n'est pas inintéressante. Pour le détail après je ne sais pas trop ça serait assez radical comme changement et il y a ptêt d'autres conséquences à regarder.

Il y a quelques points soulevés que je trouve dérangeant:

La durée de l'emphase. J'ai vu un maudisseurs retrouver une cible qui avais fuit la veille d'une attaque a base de malus et dont l'emphases n'étais donc pas dissipé : aie. 34pv par malé et en solo, je dis aie. Alors 4 jours une emphase majeur, cela empêche le mec qui n'a pas de mage d'aller dans un combat pendant 4 jours sous peine de se voir infliger de gros dégâts par malus.

Le sorcier maudisseur bénéficie d'une palette sans doute trop grande d'attaques possibles. Si un mage en face qui empêche mes malés, j'utilise une orbe (les dégâts sont quand même loin d’être dégueue, même si on a pas tellement investis en pc "magie", suffit de l'enchanter), elle est pas enchantée, j'utilise des mains etc... J'aimerais bien avoir autant de choix dans mes combats.

Les trop grands gap des dégâts fait uniquement liés au level. On a le maudisseur 26- qui a un gameplay bien différent au niveau 27. De pourrisseur, il se transforme en dommage dealer. L'écart est trop grand et gagnerais à être lissé dans le temps?

L'xp des compétences, cela fait double emploi (mais que pour le maudisseur car un sorcier standard sans emphase qui met un flash mérite quand même son xp après tout).


Pour le coup de se cacher d'un maudisseur, bof, il y a je trouve des métiers et un grand nombre de moyen de savoir si une cible est proche ou non (chasseur de prime, pisteur, créatures invoqués, cadavres, pièges, hiboux...).

Sous emphase, je cherche pas à comprendre, je retoura direct si personne peux me virer cette compétence.

C'est bien ton pâté, mais essaie donc de calculer les PC dépensés pour avoir toutes ces compétences (donc acheter la comp' + avoir les comps requises pour la débloquer, etc.)
Si tu fais maudisseur, tu peux quasiment pas taper à côté (ou si, mais comme une moule). Là tu proposes des améliorations pour que tu sois tranquille et pour que les maudisseurs ne soient plus un problème pour toi, pour que tu puisses caler des critiques à 300 sans soucis et faire tes kills dans ton coin.

En gros, tu te fais tuer par des maudisseurs faut diminuer leur puissance, tu te fais tuer par un sorcier 'normal', faut diminuer la puissance de son orbe, tu veux jouer peinard ? Tout ce qui est un danger on le nerf comme ça tu meurs jamais?

Arrêtez un peu de vouloir tout 'nerfer' quand vous mourrez. Il y a certes quelques soucis mais y'en a avec toutes les classes.
On parle des archers qui peuvent être cachés constamment sans aucun malus et pour un coût très faible en pa? on parle encore d'eux qui peuvent réduire l'esquive de la cible à 0? ou se mettre des 100% de critique sur je ne sais combien de frappes, sans oublier leurs pv qui dépassent les 1000 une fois le niveau 35 atteint? ou des chevaliers qui font des dégâts de bourrins avec leurs frappes et leurs baisses d'armure, encore plus s'ils sont 2 (ou +). Tu veux pas limiter le cumul des lacérations perçages etc. là ? Ou encore des mages qui frappent aussi fort que les sorciers?
Tu vois des soucis y'en a partout.

Mais quand certains meurent, on les entend et ça fait un scandale pis faut nerfer leurs plus gros dangers dans le jeu...
C'est pas dans tous les jeux comme ça tu sais.

Sur ce,
Bien à vous.

Shao, lassé.


PS : au passage, je précise que je ne fais pas maudisseur, donc je pourrais m'en foutre un peu s'ils sont diminués mais je pense à ceux qui ont claqué tous leurs PCs dans cette voie et qui voient toujours leur (notre) classe 'nerfer'.

Heu... la dernière modification concernant les sorciers n'était pas tout a fait un nerf...

Tu parles à propos des harmonies ? (car ceci l'était)
Ou des compétences élémentaires qui ont vu leurs coûts en PA diminués ? si c'est cela, oui ce n'est pas un nerf mais les compétences restent inoffensives face à des gros chevaliers et archers qui ont plein de pv et des armures supérieures qui bloquent quasiment la plupart des dégâts (il me semble qu'un sorcier niv 30 tapant un chev/archer niv 30 avec les armures anti-magies adaptées doit faire dans les 40 voire 50 gros max à l'époque).

Shaolan, tu te sens visé et donc tu réagis.
Pour autant, ton argumentation ne tient pas la route, c'est de l'attaque pour signifier que mon message est trop long ( :suspended:), que ma classe serait elle aussi abusée, que les chevaliers aussi d'ailleurs,  et enfin que je serais un rageux et que donc mes propos ne valent pas grand chose.
Je peux détailler pour les divers points si tut le souhaites, mais je ne pense pas que ça apporte au débat.

Je ferais donc court : non je ne me suis pas fait tuer par un maudisseur, même si l'un d'eux a tenté une attaque qui m'a forcé au retoura (avec 30 PA ça suffisait : emphases, flashouillage, alarme, bêtises diverses ; j'eus été aussi efficace qu'un lapin en combat). Par contre Ixi s'est fait buter et le log avec les deux maudisseurs était plus qu'édifiant.
En effet, cela a joué un rôle pour me motiver à m'intéresser à cela de plus près, mais c'est tout.

Les constats que je fais dans mon premier message sont factuels. Je détaille les actions du maudisseur, ses comp', les dégâts et les effets secondaires, de manière objective.
Ensuite dans l'interprétation de ces donnés, tu peux dire que tu considères que forcer au retoura en 30 PA est super, tu peux dire que pouvoir tomber n'importe qui avec deux niveau 27 sans même utiliser tout ses PA est fantastique, mais tu ne peux pas dire que le maudisseur ne peut pas réaliser ces choses. Pour ma part, je considère que ces choses brisent l'équilibre du jeu et dépassent de loin le cadre de la petite variation.
D'ailleurs, je sens que tu vas être d'accord avec moi à la fin de la phrase : les maudisseurs ne sont pas soumis à l'esquive, et ce sans même devoir utiliser de comp' spécialement pour. Tu te rends compte ?

Autre point, tu me demandais de calculer le coût en PC de leurs compétences. Eh bien, je l'ai fais pour toi : pour avoir la totalité des comp' citées dans mon message et 2-3 autres, avec aussi tout les débuff, c'est 346PC hors immobilisation qui demande 59 PC et peut donc être ignoré. (Pour un niveau 30, certaines comp' allant jusqu'au niveau 29 dans ce que j'ai listé)
Disons le immédiatement : non, ça n'est pas énorme.
Pour comparaison, mes compétences d'archer à vocation offensives représentent 230 PC, et je suis parmi ceux qui en ont un nombre restreint (Yoda pourrait donner pour lui). (Je dis offensives, car le maudisseur peut vouloir les esquives, et moi je veux de la discrétion pour moi ou mes alliés ; par exemple)

116 PC de différence, sachant que de mon côté je dois acheter une arme, me procurer des drops, la faire enchanter, et éventuellement investir des PC (justement) en dex pour l'équipe/faire un peu plus mal, c'est peu. A dire vrai, je conclurais presque sur le côté économique en PC de la voie du maudisseur au vu de cela.



Pour les compétences élémentaires j'avais vu ça il y a ptêt un mois, et franchement elles sont intéressantes. Probablement pas au niveau du double-enchant', mais supérieures au non double-enchant' je dirais. 10 PA, 130 de puissance, 450 de P élémentaire soit 900 avec une harmonie, et en bonus une case de portée.

Shaolan sérieusement, je comprends que tu puisses trouver ça agaçant (et ça l'est, l'équilibrage des classes dans un jeu n'est jamais simple et tous les jeux en pâtissent), mais tu n'as qu'à voir ne serait-ce que les récents logs de Perceval pour admettre qu'il y a quelque chose qui cloche. Personnellement ça me dépite un peu de voir ce genre de logs, Je sais pas trop ce qu'en pensent les joueurs concernés mais je trouve pas ça jolie jolie.

Personnellement j'arrive à 205 Pc de dépenser en comp offensives de base, 245 si je compte tous les projectiles et j'atteins les 340 en prenant quelques comps optionnelles à vocation offensives. Donc je confirme que dès lors qu'on souhaite être un minimum diversifié en terme d'attaque la différence est bien moins grande.

Le fait de ne tuer personne tout seul, même au niveau 27.


Les 130% de critique d'un archer ne le sont pas?

Tout ce débat tourne autour de l'équilibre des classes, il faut donc parler de ce qui est déséquilibré parmi toutes les classes. En l’occurrence je ne trouve pas normal qu'un mage tape aussi fort qu'un sorcier, la survie en plus.

EDIT : celui qui, après 3 flashs et 2 emphases claque un retoura, n'a pas grand chose à faire sur un champ de bataille à la base...

Arcadia, perso, cela me gêne beaucoup qu'avant le level 27, le maudisseur ne serve casi pas aux dégâts.

2 classes de type chevaliers / archers, quand ils s'unissent, en cumulant les malus armure ne doublent pas les dégâts infligés ensuite, le maudisseur si.

Solo, le maudisseur n'a normalement pas les billes pour tuer, les autres classes offensives si, elles le peuvent, tout dépends de la préparation des belligérants. C'est peut être normal pour la classe mais cette surpuissance dès qu'il y a deux maudisseur reste troublante.

Ca deviens presque trop facile.

C'est pour ça que je propose le 2 emphases max, ou alors qu'une emphase ne fasse de dégâts que sur les malés de celui qui l'a lancé.

D'ailleurs je préfère la 2è, même si du coup, 2 maudisseurs ensembles, ne tueraient pas grand monde non plus.

A niveau équivalent, un joueur bien équipé ne se fait jamais tuer par un seul joueur. Ce n'est donc pas un désavantage, c'est une situation générale normale, qui même avec les double-enchant' (sur lesquels j'ai déjà réagi) et les crit' demeure vraie.
Cependant, la cible du maudisseur devient un lapin sous le coup de toutes les malés subies, ce qui n'est pas une différence mineure.

Les 130% de critique d'un archer ne le sont pas?
[/quote]
J'embrayerais bien pour dire en quoi ils le sont moins, bien que fort sympathiques, mais étant donné que la remarque à laquelle tu réagis était une remarque en passant (on me dit que c'est abusif de ne pas rater les deux tiers de ses coups contre un sorcier avec esquives activées, je signalais mon désaccord), on va peut-être réserver la question à un autre sujet à un autre moment. Ce sujet ne traite aucunement de modifications sur les esquives de sorcier. ^^

En l'occurrence, non. Ce débat tourne autour du déséquilibre spécifique d'une sous-classe, le maudisseur.
Déséquilibre spécifique qui excède de manière très large tout les autres existants à l'heure actuelle, et auquel il convient donc de s'attaquer en priorité. Je ne dis pas que d'autres problèmes n'existent pas, il en existe, mais s'ils méritent qu'on y porte attention ce n'est pas dans ce sujet.

Ca dépend de ta situation, si tu as 4 seizons pas loin qui vont te spam alarme/alerte/fausses rumeurs/délation/les autres malés qu'ils ont, et que tu n'as pas les moyens de te faire vite virer les malés/être un peu soigné... Sans mage sous la main, avec alarmes, flash et emphases, on est dans un très très mauvais état.

Ce pourrait être une solution intéressante.

Pour une fois, je suis plutot d'accord avec Shaolan (dans le fond, pas la forme  :P). Pour moi, il y'a bien d'autres choses à réévaluer avant de s'occuper de ça.

Mais, avant toutes choses, ne devrait on pas attendre l'issue de la proposition de tohwi de fixer un level max pour la v3? A ce moment la, on pourra vraiment rééquilibrer les classes non?

pour en revenir au sujet, la seule chose qui me gêne, ce sont les dégâts fixes. Quelque soit l'investissement du joueur dans son stuff (armures et enchantements), il prendra toujours 10+7 par malé contre un maudisseur. On a bien la defense elem, pourquoi ne pas créer la défense non-elem?

Mais je reviens à mon idée de base... Deux maudisseurs peuvent tuer un joueur? Ok, je trouve ça normal... Deux archers à 130% de crit peuvent en faire autant... Même si la cible se fout à 70% d'esquive.

Je rejoins cain : si je me prend un maudisseur qui ne se synchro pas, je cherche pas, je me retourna mais... Une synchro de deux bourrins qui foirent et qui me laissent à 50 pv, je ferais la même chose...

Ah bon? Pourtant à mon humble avis c'est une erreur.

2 archers/chev qui t'attaquent sans te tuer, à ta place j'utiliserai mes Pa pour me soigner à fond.
2 sorcier qui t'attaquent sans te tuer, je ne peux pas me soigner, je suis déjà quasiment mort et même en retoura j'ai pas encore échappé à la mort, j'ai beau avoir le nombre illimité de Pa si en face les joueurs ont bien géré leurs malés je peux rien faire, et je suis obligé d'attendre 2 jours avant de revenir sur le champ de bataille...

La différence est pourtant flagrante.

05/01/14 10:18    Vous perdez 1 Pr pour avoir été tué par un Tsuchi
05/01/14 10:18    Temüdjin vous a tué
05/01/14 10:18    Vous êtes mort, vous perdez 38 points d'Xp et 530 Opale(s)
05/01/14 10:18    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:18    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:18    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:18    Akro vous a lancé la compétence Piège lumineux
05/01/14 10:18    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:18    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:18    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:18    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:18    Akro vous a lancé la compétence Malchance
05/01/14 10:18    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:18    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:18    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:18    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:18    Akro vous a lancé la compétence Aveuglement
05/01/14 10:17    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:17    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:17    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:17    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:17    Akro vous a lancé la compétence Soif
05/01/14 10:17    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:17    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:17    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:17    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:17    Akro vous a lancé la compétence Aridité
05/01/14 10:17    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:17    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:17    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:17    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:17    Temüdjin vous a lancé la compétence Glas
05/01/14 10:17    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:17    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:17    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:17    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:17    Temüdjin vous a lancé la compétence Soif
05/01/14 10:17    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:17    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:17    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:17    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:17    Akro vous a lancé la compétence Sécheresse
05/01/14 10:17    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:17    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:17    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:17    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:17    Temüdjin vous a lancé la compétence Paresse
05/01/14 10:16    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Akro vous a lancé la compétence Flash
05/01/14 10:16    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Temüdjin vous a lancé la compétence Fatalité
05/01/14 10:16    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Akro vous a lancé la compétence Alerte!
05/01/14 10:16    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Temüdjin vous a lancé la compétence Infortune
05/01/14 10:16    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Akro vous a lancé la compétence Artifice
05/01/14 10:16    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Temüdjin vous a lancé la compétence Malchance
05/01/14 10:16    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Akro vous a lancé la compétence Tromperie
05/01/14 10:16    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Temüdjin vous a lancé la compétence Tromperie
05/01/14 10:16    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Temüdjin vous a lancé la compétence Sobriété
05/01/14 10:16    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Akro vous a lancé la compétence Sobriété
05/01/14 10:16    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Temüdjin vous a lancé la compétence Piège lumineux
05/01/14 10:16    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Akro vous a lancé la compétence Leurre
05/01/14 10:16    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Temüdjin vous a lancé la compétence Leurre
05/01/14 10:16    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Temüdjin vous a lancé la compétence Flash
05/01/14 10:16    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Akro vous a lancé la compétence Alarme!
05/01/14 10:16    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Temüdjin vous a lancé la compétence Aveuglement
05/01/14 10:16    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Temüdjin vous a lancé la compétence Artifice
05/01/14 10:16    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Temüdjin vous a lancé la compétence Dissipation douloureuse
05/01/14 10:16    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Temüdjin vous a lancé la compétence Dissipation malheureuse
05/01/14 10:16    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Temüdjin vous a lancé la compétence Emphase maléfique moyenne
05/01/14 10:16    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Vous perdez 7 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Temüdjin vous a lancé la compétence Emphase maléfique mineure
05/01/14 10:16    Vous perdez 10 PV suite à une malveillance
05/01/14 10:16    Akro vous a lancé la compétence Emphase maléfique mineure
05/01/14 10:16    Akro vous a lancé la compétence Emphase maléfique moyenne

Si c'est la longueur qui te dérange j'en suis suis désolé, ça flood aussi notre historique.
 Je reconnais que lorsque vous attaquez, c'est plus... expéditif, même résultat mais moins de ligne.

c'est pas que la longueur, j'avais 2 chevs 30+ a coté qui auraient eu du mal a me tuer car j'ai bien plus de pv que toi et ne meilleures armures, mais vous m'avez enlevé 1000 pv et vous en aviez encore sous le plancher, je ne me suis même pas retourea car le temps de me soigner avec les dissip et tout ca, je suis bloqué le double du temps. mimisky et blanchefleur sont autour de ton niveau, alors que j'ai 7 et 9 lvl de plus que vous 2, et une minute avant l'attaque vous n'etiez même pas dans mon champ de vision. Apres je ne rage pas, c'est bien joué, mais vu que ce sujet parle de vous les sorciers maudisseurs, j'ai mis cet exemple, sachant que j'avais casiment le même y'a 3 jours, ou j'ai du utiliser un grand nombre de potions majeures et l'aide d'un mage avant de pouvoir revenir.

La différence c'est quand moi j'attaque, même en synchro, je regarde:
- La classe: si c'est un chevalier, merci du cadeau
- Le niveau
- Son équipement: je comprends pourquoi certain se baladent en armure de dissimulation maintenant... ^^

En fonction de ces critères je me décide à attaquer... ou pas. Alors qu'un maudisseur, rien ne bloque les dégâts qu'il fait. Il sait qu'il va faire "tant" de dégâts et qu'il va mettre un joueur out pendant 2/3 jours si il ne le tue pas.

ps: Notez bien que Blanchefleur me doit un kill  :P

Le constat :
il y a deux principales différences entre les maudisseur et les autres classes offensives :
1/ l'effet des malés en plus des dégats
2/ le manque de protections contre ces dégats

Sinon, en ce qui concerne la puissance des attaques en elle-même, donc si on enlève l'effet des malédictions, on peut pas dire qu'on soit plus puissant qu'un archer, ni même qu'un chev qui ont d'autres avantages (camouflage et critiques pour les archers, quant aux chev...je connais pas très bien la classe de  y a surement d'autres avantages?).
Tout petit détail supplémentaire : il faut savoir aussi qu'on est pas mieux défendus que vous contre d'autres maudisseurs, alors que de votre coté, un archer sera plus résistant face à un de ses pairs, et un chev idem. (ok, c'est juste un détail là)

Il faudrait peut être instaurer une résitance à la magie, fonction du score de défense en magie peut être, qui permettrait d'esquiver des attaques magiques, maléfiques ou malédiction?

Tu crois qu'en te baladant avec une armure de dissimulation tu vas avoir une bonne résistance ? Sérieusement. Tu aurais même du t'attendre à prendre plus cher.
Perceval a bien pointé les autres aspects importants qui différencient les deux cas.

Je trouve que dire que le maudisseur troue tout le monde alors que via les dégâts classiques on est limité sur les gens de notre classe (même si les choix d'armures équilibrent en partie cela en général), c'est plutôt dans l'autre sens : le maudisseur est trop violent, et non pas "le sorcier est trop fragile".

EDIT : Sérieusement ?

Pourquoi tu ne lis qu'une partie de mon post? Si tu t'arrêtes à la première moitié, tu loupes la deuxième...


PS : on est pas là pour se tirer dans les pattes, mais pour trouver des solutions équitables.
On cherche pas a rendre certaines classes inutiles, mais pour chercher un équilibre entre elles.

L'édit est daté par le fofo de 17h quelque chose, je jurerais presque qu'il n'était pas là quand j'ai posté...
Quoi qu'il en soit, cette idée que tu suggère serait plus la source de multiples problèmes qu'autre chose. Du moins quand on considère comme moi que jouer à la roulette russe et tout voir la chance prendre une part trop importante est néfaste.
Taux d'esquive de malé faible ? Inutile la plupart du temps, mais extrêmement handicapant quand ça tombe sur celle qui comptait (pour le maudisseur actuel on dirait l'emphase, mais n'oublions pas les lacé des archers/chev...). On ne se sent donc pas bien plus à l'abri puisque on n'a aucune véritable sécurité (un peu comme si je comptais sur des esquives pour survivre à un Cain+Tohwi). Mais de temps à autre l'attaquant est "puni", et on lui dira "ben tu n'avais qu'à avoir de la chance !" ?
Taux d'esquive de malé élevé ? Simplement trop puissant.

Ne rajoutons pas des problèmes...

Idee: prendre en compte l'armure magique en % dans les dégâts?

et passer la duree d'emphase moyenne a 24h (au lieu de 48 actuellement me semble)

[06/01/14 16:58] Gron dit : on s'est jamais deplacé à 2pa loulou :)
[06/01/14 17:05] Galzbar dit : erf! au temps pour moi!
[06/01/14 17:06] Gron dit : :)
[06/01/14 17:06] Gron dit : le mieux qu'on puisse faire, c'est 3m en 7pa et encore, 36h de recharge...
[06/01/14 17:07] Galzbar dit : j'ai corrigé :D

J'avais noté en avantage des chevaliers qu'ils se déplacaient pour 2 PA, et je l'ai corrigé aux alentours de 17h. Je ne crois pas avoir fait d'autres modifs en même temps mais je t'avoue que j'ai parfois une mémoire de poisson rouge et que je suis particulièrement fatigué en ce moment, donc je ne l'affirmerais pas

Bref si on revient au sujet, en effet, le facteur chance serait trop important avec de l'esquive, mais un % d'absorption des dégats serait probablement difficile à équilibrer
Si le % minimum d'absorption réduit les dégats de 1 point par attaque, sachant que les maudisseurs font une multitude d'attaques à faibles dégats...ca ferait une réduction qui me semble déjà élevée.
Si on reprend l'exemple de temudjin + akro contre perceval, si on réduit de 1 point les dégats par action des emphases, ca fait 126 dégats de moins. au stade suivant, ca fait donc 252 etc...

Ca me semblerait assez énorme, mais il se peut que je sois à coté de la plaque.


(je continue à réfléchir...)

Il me semblait avoir lu quelque part une idée interressante qui consistait à annuler l'effet des malédiction quand  elles activent une emphase.
Mon idée serait donc la suivante :

1/Fusionner emphases et dissipations (malheureuses maudites etc...)
Autrement dit, supprimer les dissipations malheureuses, mais augmenter les dégats de l'emphase

2/Supprimer l'effet des malédictions qui activent une emphase. (Ou peut être y mettre un % de chance en fonction de l'armure magique pour pas nerfer complètement le maudisseur non plus)

3/Prendre en compte l'armure magique pour réduire les dégats causés par emphase.

Avec ces modification, on réduit considérablement la puissance des maudisseurs, et si on équilibre correctement, je pense que ca devrait rester jouable pour des maudisseurs.
On me dira peut-être ( ;) )que je donne un trop grand role au facteur chance dans le 2ème point...hum...ok mais ca reste une idée qu'on peut faire évoluer :)

tasallo tu es sur que c'est pas ton stuff ou les comp que tu utilises qui ont un probléme car tu es le premier archer avec 10 level de plus me solote pas en un full sans raté

Ca apporte pas vraiment grand chose à la discussion...

Si le maudisseur (attaquant) est tout seul et qu'il ne tue pas, le sorcier(cible) est le plus apte à s'en remettre. :)

Avec les soins de Xerkées oui. 4/7/10PV/malé pour 1 PA chaque. Même si ça demande d'investir dans la branche eau.
Sinon Connavar, ton attaque personnelle est à la fois hors-sujet et ridicule.  ;)

Durée d'emphase maléfique moyenne passé a 24H au lieu de 48h

c'est pas enorme comme modification mais c'est assez rapidement fait...

Vous faites chier !

Tout ça parce qu'un ou 2 pleurnichards viennent se plaindre de s'être fait tuer, on modifie les compétences ? C'est honteux !!!

Si nous avions un réel avantage, nous sorciers maudisseurs, nous serions en haut des classements. Sommes -nous en haut des classements ? Non ! Il n'y a donc clairement pas de déséquilibre en notre faveur.

Enfin pour terminer, si malgré les statistiques on maintenait cette décision absurde, je me barre de ce jeu. Visiblement, il n'y a aucun problème de ce côté là : il y a bien assez de joueurs sur Sistearth pour se permettre de voir ses maudisseurs se barrer... Les archers et chevaliers pourront tranquillement continuer de dominer le jeu, sans voir les maudisseurs les concurrencer...

Euh, Temu, relis calmement le débat.

La modif qui a été faite ne concerne que le pve.

Et si, le fait qu'à 2 vous tuiez Perceval en 50 PA chacun en sachant qu'il a 8 niveaux de plus que vous, c'est abusé. :)
Cain et Towhi ne lui enlèveraient que 75% de sa vie, voire moins.

Maintenant il n'a plus qu'à mettre l'entaille majeure à 12h au lieu de 24h (entre autres). :)

Ok je lirai ça (même les tartines de LeTassalo ^^) ce soir ou demain matin. Et je reviendrai m'exprimer ensuite... Mais je doute que ça ne puisse changer quoi que ce soit à ma position.

Je sais pas si je dois comprendre qu'on est faible ou que c'est normal ou qu'on est gros bill :p
Pour towhi je sais, il est faible quand même à pas trouver de ploud en 4 ans...


Et ca serais tout à fait logique.

Merci Mel pour cette modif, peut être peut tu déjà modifier la durée de l'emphase majeur (4jours) dans la foulée?

Ah, je voulais peut-être parler de Tchupa, je confonds toujours, ils commencent par T et sont des chevaliers Seizons.

Bref, même vous à 2 je pense pas que vous le tuiez alors que vous êtes les 2 plus gros chevaliers.

Si vous voulez uniformiser, n'oubliez pas de changer la lacération des chevaliers en "toute armure" et non armure physique uniquement :)

Arcadia > Avec 50pa, avec les débuff qu'on doit mettre, ca fait que 4 attaques chacun, clairement on le tue pas (sauf si on sort des cc).

Pour te dire Tchupa, comme ça si je te tape avec Nastie une prochaine fois je pourrais te faire plus mal, alors que vous en duo de chevaliers vous ne me ferez pas plus mal. Ca m'aurait l'air intéressant.  :angel:

Sinon Temüdjin, je crains hélas que tu réagisses surtout à l'émotion. Pour ce qui est de ton argument sur la place des maudisseurs dans le classement, je puis te répondre : le principal critère de classement est l'implication dans le jeu (pour des gens l'ayant commencé à une date similaire). Je pourrais prendre en exemple Paranoiak (http://www.sistearth.com/ext/joueur.php?id=638) : il est archer, et pourtant à peine niveau 25, et avec 20 kills pour 57 morts. A côté, Perceval est niveau 38 avec 151 kills et 20 morts. La différence n'est pas dans la classe qu'ils jouent, mais dans la manière dont ils la jouent.
Ainsi donc, un maudisseur qui aurait commencé le jeu un peu à la même époque que les autres et qui l'aurait bien joué aurait été haut dans le classement. Je ne dis pas tout en haut, mais du moins classé. Si ce joueur n'existe pas (je ne sais pas s'il faut compter Arcadia ou non), c'est principalement parce que ceux qui auraient pu l'être (Tzaena (qui a d'ailleurs beaucoup participer pour signaler de nombreux soucis d'équilibrages sur les maudisseurs), Al Menia & sa clique) ont tout bonnement arrêté le jeu avant même d'être niveau 27. Le fait que tout les problèmes temporairement résolus ressurgiraient au niveau 27 était bien connu il y a maintenant quoi, 2 ans et demi ou 3 ans ? quand fut instaurée la limitation à 2 emphases max d'un même type sur un joueur.

Fait


entaille majeure?


Ah? pourquoi passer en toutes armures?

En aucun cas cette réaction est celle a adopter. La modification est juste sur la durée de l'effet. Il est toujours possible de garder un joueur en permanence sous emphase moyenne, il n'est juste plus possible de lui en mettre deux couches tout seul. Ce qui finalement est inutile au vu des commentaires vu que le joueur est habituellement deja mort...

Lacération physique.
Ca a une incidence en pvm.

Tchupa, crois-moi tu ne veux pas de cette amélioration :p ça ne viserai qu'à aider les autres classes et ça entrerait immédiatement en contradiction avec le discours "L'archer est trop fort". Par ailleurs si tu veux pas avoir un tas de joueurs qui te disent "Tchupa tu veux pas aller Entailler et Lacérer ce joueur pour que je le tape plus fort", il ne faut pas faire cette amélioration ^^

lacération physique, c'est 8 heures arca. Tant qu'a parler des chevaliers, meme si ce n'est pas le sujet, passer assaut de 36 à 12h me paraitrait normal.

Il ne parle pas du rechargement mais de la durée d'effet de la malé, qui elle est de 24h.
Cependant, on s'éloigne légèrement du sujet initial.  :D

Un maudisseur tout seul ne peut pas faire beaucoup de dégats et se coordiner à 2 est très contraignant. Les archers ou les chevaliers peuvent facilement trucider quelqu'un qu'ils croisent par hasard; ce n'est pas le cas d'un maudisseur. 
En tout cas, plutôt que brider les compétences de maudisseur, ne vaudrait-il pas mieux augmenter les compétences des classes lésées (s'il s'avère que c'est le cas). Ceux qui jouent depuis longtemps n'ont sûrement pas envie de voir leurs compétences modifiées.

"Un maudisseur tout seul ne fait pas beaucoup de dégâts"
Au niveau 27, pas moins qu'un joueur lambda. Et il inflige des malés qui ont des effets sur le joueur qui les subit (je te promets qu'être 100% aveuglé et ne pas pouvoir utiliser ton élixir de soin, et autre joyeusetés, ça A une influence quand tu es disons à 50% de tes PV)

"Les archers ou chevaliers peuvent facilement trucider quelqu'un qu'ils croisent par hasard"
On va dire que c'est parce que tu ne connais pas trop bien le jeu que tu dis ça. C'est absolument faux, une personne seule sans préparation ne tue jamais quelqu'un de son niveau qui a un semblant d'armures (je dis semblant d'armure, pour bien distinguer du "bien équipé" qui n'est pas tué par une personne seule y compris avec préparation)
Et quand on croise quelqu'un "par hasard", en général le temps qu'on arrive full PA pour mener une attaque, on est 38 fois repéré (oui, on croise en se déplaçant, et en se déplaçant on s'éloigne très vite du full PA. A moins de se déplacer à la limite du full, mais si ça a ses avantages, ce ne peut pas être appliqué en permanence). Ou bien la cible s'est éloignée (et si on s'est préparé, on l'a dans l'os)

"se coordonner à 2 est très contraignant"
Disons le tout net : non. C'est la base du pvp dans sist' de ne pas attaquer tour à tour sans communiquer entre alliés.
J'ai malheureusement perdu mes vieux logs et ceux de la semaine du 13 septembre (celle où la bataille sur Adélie était la plus intense, évidemment), mais dans les diverses batailles rangées sur Adélie/calensil auxquelles j'ai participé, quelque chose comme 90% (si ce n'est plus) des kills étaient issus d'attaques coordonnés.
Ah, et ayant du à de multiples reprises faire des synchro à 3 (un record à 7 une fois), j'assume parfaitement le fait de trouver une complainte sur la difficulté de se synchro à 2 risible.

Les faits montrent par ailleurs que le peu de maudisseurs qui peuvent s'allier pour attaquer à 2 sont tout à fait capables de le faire. (cf le log de Perceval, par exemple)


"plutôt que brider les compétences du maudisseur, ne vaudrait-il pas mieux augmenter les compétences des classes lésées (s'il s'avère que c'est le cas)"
Je  vais répondre à cette phrase par une parabole qui devrait être plus claire que des explications techniques (le tout premier message est déjà assez fouillé pour les détails techniques) : "Ton adversaire a une bombe nucléaire. Pour être équitable, je vais donc t'en donner une à toi aussi." Peut-on dire que c'est équitable ? Oui, vous avez quelque chose de similaire. Peut-on dire que c'est équilibré ? Non, c'est au premier qui utilise sa bombe et détruit l'autre instantanément.
Ce n'est pas en rajoutant des choses abusées, même de manière équitable, que l'on équilibre correctement. Sinon on n'a qu'à tous jouer à pierre-feuille-ciseau, c'est super équitable.

"ceux qui jouent depuis longtemps n'ont sûrement pas envie de voir leurs compétences modifiées"
Les archers qui avaient sacrifice ne voulaient pas voir sacrifice supprimé. Les gens qui avaient passé des mois pour avoir de belles bagues de vie n'avaient pas envie de les voir supprimées purement et simplement, sans compensation (oui j'ai toujours ça en travers de la gorge). Ici, le maudisseur n'a pas envie de modifications qui diminueraient son efficacité sur tel ou tel plan (qui aime voir sa classe modifiée en moins bien ?). Cela ne veut pas dire qu'on ne peut pas le faire. Cela ne veut pas dire que cela ne doit pas être fait. Et, avec des compensations adéquates si nécessaires et des modifications équitables (le but étant d'équilibrer, pas de rendre inutile), obtenir un résultat final positif.

Je pense que ce que voulait dire mon filleul, en disant qu'il est contraignant de se synchro en tant que maudisseur, c'est qu'un maudisseur en combo avec une autre classe sera beaucoup moins efficace qu'un combo de deux maudisseurs, vu que même si elle ne meurt pas leur cible sera complètement hors d'état.
Du coup il y a cette contrainte d'avoir un partenaire maudisseur pour être vraiment des tueurs (mais t'inquiète, fifrelo, on se quittera plus quand on aura atteint tous les 2 le lvl27! )
Cela n'empêche pas qu'un maudisseur HAUT NIVEAU seul reste très chiant pour l'adversaire, et qu'en 1v1 à niveau et équipement équivalent, j'aimerais pas être l'adversaire d'un maudisseur.

Mais à notre niveau, on est encore des cibles faciles car la plupart des joueurs adverses peuvent assez facilement nous tuer sans prendre de PK, alors que nous bin face à ses joueurs pour l'instant, on ne peut que partir la queue entre les jambes. On n'a pas encore nos armures dernier cri, ni toute nos malédictions d'aveuglement, et autres compétences dissuasives.
Bref, pour le moment, seuls on ne représente de menace pour personne, même pas pour quelqu'un de très mal stuffé et d'un niveau proche du notre.
Lui comme moi avons facilement été soloté par des joueurs. (je ne citerai ni herumor ni neileruo
Ce dernier m'a tué quand même 3 fois sans que j'ai la moindre chance vu qu'il était à chaque fois camouflé (pour autant que je sache) puis tué en 4 attaques...en fait si, l'une des 3 fois, j'ai été bête/suicidaire de me promener sur aurore sans activer mes esquives, en sachant que je serais absent une demi journée...même si je n'étais là que pour aller voir la reine amazone)

Mais bon, ces deux joueurs ont tout de même 5 niveau de plus, un équipement plus complet que le notre, et ont déjà pas mal d'expérience du jeu, du coup sur nous, ca pique!!!
C'est donc pas si surprenant qu'ils nous "solotent"

Enfin, bref, je pense que mon filleul est juste impatient de pouvoir se balader sans avoir à  se dire : "si je croise un ennemi, je fuis", mais je pense pouvoir dire sans risque que c'est valable pour n'importe quelle classe en phase de pex.

Allez, encore quelques niveaux, puis on pourra former une équipe!

en un full pa il est a peu près impossible de tuer quelqu'un sur lequel on ne prend pas de karma.

par exemple tassalo en un full me fait 80% de mes pvs en dégâts il a 9 level de plus
personnellement j'ai jamais soloté un joueur.

Il n'y a "que" 5 lvl d'écart et il me fait exactement 500 dégats en 5 attaques. Le stuff (mon armure du moment en tout cas) joue beaucoup biensur. Et il était juste mieux préparé que le tassalo contre avec toi, je suppose, avec projos et buffs de critique, il a probablement réduit le hasard au silence :p

Mais bref, on s'écarte du sujet principal qui portait sur la puissance de la cumulation des effet des malédictions avec les dégats des emphases

"Ton adversaire a une bombe nucléaire. Pour être équitable, je vais donc t'en donner une à toi aussi."

On pourrait créer une compétence défensive qui permettrait de réduire les dégats en cas de cumul d'emphases provenant de plusieurs maudisseurs.

Une idée comme ça : on pourrait aussi supprimer les emphases et en contrepartie supprimer le temps de rechargement des cumuls douloureux et malheureux et augmenter leurs dégâts et coûts en PA. :)

C'est tellement 2010 les débats sur les maudisseurs omfg.

Ca te rappellera le bon vieux temps.  :P

Arcadia : tu pourrais donner des chiffres préliminaires et une illustration du déroulement de la chose en combat ?

A première vue, cette idée est sympa! Mais il y a un petit soucis :
Jusque là, pour limiter la puissance de la synchronisation de maudisseurs, on avait limité le nombre d'emphases d'un même type à deux, sauf erreur de ma part. Hors avec une compétence instantannée, cette restriction n'est plus possible.

Donc en gros, explication pour les non-sorciers (avec fred et jamy), dis moi si je me trompe arcadia:
-on virerait les compétences d'emphase (http://www.sistearth.com/ext/competence.php?id=493) qui font des dégats quand on pose des malédictions par dessus
-on change les compétences de cumul malheureux (http://www.sistearth.com/ext/competence.php?id=522) : celles ci n'auraient plus de temps de rechargement, mais ferait plus de dégats et auraient un coût en PA augmenté pour en limiter l'utilisation.

Il resterait donc à équilibrer dégâts et coût en PA afin de rendre la chose non abusée, ce qui devrait être plus simple que d'équilibrer les emphases (vu qu'on ne pose qu'une fois notre emphase, jouer sur les PA pour équilibrer est plus compliqué, alors qu'avec la modif décrite ça reviendrait en gros à équilibrer les PA et dégats d'une arme)


En combat ca donnerait :
1/un maudisseur pose toutes ses malédictions (plus d'emphase, donc pas de dégat jusque là)
2/avec les PA qu'il lui reste, il lance les  les compétences de cumul malheureux/douloureux... (http://www.sistearth.com/ext/competence.php?id=522)

Selon l'équilibrage, imaginons que la version bas niveau du cumul fasse 4 dégats par malé et coute 8PA, que le gars à dépensé 50PA pour poser 15 malédictions sur une cible, il lui reste 24PA au niveau 25 donc
il fait 180 dégats avec un full en étant seul.
Si ils sont 2, ils font chacun 2 fois plus de dégats (donc chacun fera 360 dégats)
Si ils sont 3, ils feront chacun 540 dégats et ainsi de suite
Dans ce cas, il faudrait limiter le nombre de malédictions d'un même type lancé sur une personne à 2 (en gros, reporter la restriction mise aux emphases à toutes les autres malédictions)
Du coup, à deux, trois ou plus, ils feront chacun 360 dégats par full, si on reprend l'exemple du dessus.

http://www.sistearth.com/ext/competence.php?id=522
http://www.sistearth.com/ext/competence.php?id=523
http://www.sistearth.com/ext/competence.php?id=524

On peut aussi les faire marcher comme les soins de xerkèes perso, on ne fait des dégâts que pour des malés différentes, ça rend la synchro moins puissante et oblige à se mettre d'accord sur ce qu'on lance comme malé.

Ca donne, les 2 sorciers claquent 15 malés pour 50 PA(en gros) et ils lancent leurs cumuls. Sur les 15 malés chacuns, ya 10 malés en commun, donc le cumul ne marche que sur 20 malés.

Maintenant, pour le premier cumul, je dirais 10PA -comme les comps de dégâts- pour 5 dégâts/malé(niveau 15) et 9 dégâts/malé pour le deuxième(niveau 30). Au niveau 25 on a 84 PA, donc les sorciers tapent 3 fois s'ils sont full donc 300chacun
Au niveau 30 on a 89PA, donc on tape toujours que 3 fois (mais on mets plus de malés différentes peut-être) et ça donne 540 chacun pour un full PA chacun sur la case de la cible.

Bref tu vois le délire, après il reste juste à régler le coût en PA et les dégâts.

Bon aller, j'aime bien rager un peu contre les lâches :)



Temudjin a dépensé 44 Pa sur moi + 24 Pa de déplacement soit 68 Pa. Sachant que le matin même il était encore sur Karkann.
Akro était un peu lent, il a pas encore bien compris comment fonctionne le pvp dans Sist.
Le résultat c'est surtout 564 Pv pour 67 Pa envoyés à l'arrache (dans le cas présent je suis épargné par le retour de flamme qui aurait fait autrement plus mal). Donc environ 1200 Pv instant à deux, sans préparation, avec plus de 8 cases de déplacement. Oui je trouve ça un peu violent.
Si Akro avait été plus réactif et moi un peu moins, je donnerais pas cher de ma peau.

Il y a deux soucis qui me tracassent vraiment, au delà du fait qu'il n'y a que les Tsuchis qui soient assez lâche pour user de cette technique (et Borges).

La première c'est que dans le cas de Temudjin, qui est affecté par la malédiction des morts, cela ne lui pose aucun problème. N'importe qui à sa place aurait été dans l'incapacité d'agir pendant 24h. Cette malédiction devrait donc également affecter les compétences.

La deuxième chose c'est l'abus, qu'on ne cessera jamais de répété, que cette technique permet. Soit on meurt, soit de toutes manières on va mourir dans 12h (encore plus flagrant chez nous, ON A PLU DE MAJES LAULE), soit on est out pendant une durée incroyable de 2j (oui oui, si on est maudit correctement, n'espérez même pas revenir dans la partie avant 48h au total pour les débuff et vous pouvez rajouter 24 bonnes heures pour le soin).
Ouais ok ils sont 2, tout ça tout ça, et encore là j'imagine que YodaX trépignait d'impatience à l'idée de pouvoir me finir au cas où. Et c'est normal que 2 joueurs soient dans la capacité d'en tuer un. Seulement (oui Shaolan, je m'adresse à toi directement) il leur faut un temps de préparation, une tactique, quelque chose pour s'assurer le frag (là je ne dois ma survie qu'au fait de m'être co au bon moment). Les frags que je fais avec Perceval à l'arrache sont très rarement contre des joueurs lvl 35 ou + avec 1000 Pv dans le calebard, et jamais avec un stuff optimal. Et encore le stuff, on s'en fout et plus la cible sera protégée par un mage, techniquement mieux ce sera.
Le pire étant encore que de toutes manières, les comp se rechargeant plus vite que l'effet ne disparaît, au final ils auront par ailleurs constamment une longueur d'avance sur nous.
Il faudrait toujours trouver une solution pour rendre moins violent cette technique. Par exemple, plus la cible à de malés, moins celles-ci font mal.

Donc oui, je reviens un peu pousser une gueulante, je trouve que ce surplus de puissance est inapproprié. Perceval est mort un nombre incalculable de fois ces derniers temps de la main d'Akro et temudjin, il ne dit rien, tant mieux pour lui, moi je le digère moins bien.

P.S: Je trouve également la durée de certaines comp bien trop longue (au delà de 1j c'est un peu trop violent...)

J'essais juste de les tuer avant qu'ils ne le fassent  :loltooth:

Dans la plupart des cas, deux ennemis contre toi, à stuff et niveau égal, j’entends, et si t'as pas de mage, tu te fais tuer. Si j'ai 2 ennemis coordonnés et correctement stuffés en face, je fais pas long feu. (J'avoue que de ce coté là, les maudisseurs ont l'avantage de pas nécessité de stuff pour faire mal).

Je vais être traître à mon espèce, et donner une astuce contre les maudisseurs (qui requiert la présence d'un mage, mais de toute façon, on l'a dit, pour survivre face à deux joueurs adverses d'un niveau/stuff équivalent, il vaut mieux avoir les buffs d'un mage).

Donc les compétences miracles, qui ont une durée de 18h au passage (et un temps de recharge long de 2j, je vous l'accorde), sont les suivantes :
Miroir de Soraya moyen et Miroir de Soraya Majeur (http://www.sistearth.com/outils/?m=1&cl=3&id=581), accessibles au niveau 20 et au niveau 30.
Un seul de ces buffs empêchera les maudisseurs de vous faire le moindre dégat pendant 18h! Ce qui vous laisse largement le temps d'en tuer un.
Un mage peut donc facilement, pour 7PA et 8PA se protéger et protéger un allié contre des maudisseurs.

Et qu'on me dise pas que les sorciers peuvent facilement passer outre en enlevant la bénédiction avec une compétence d'"annulation" (http://www.sistearth.com/outils/?m=1&cl=4&id=64), car le sorcier ne peut dispell que deux bénédictions moyennes et une seule bénédiction majeure, et vu le panel de bénédictions dont dispose un mage, on l'a dans l'os.
La raison pour laquelle je n'ai pas cité la version mineure du miroir est qu'avec le trait puissance maléfique qu'ont la plupart des maudisseurs, on passe outre cette version.

Donc oui, un mage peut anéantir "FACILEMENT" notre puissance, alors qu'avec les autres classes, un mage ne fait que réduire les dégats causés.

La solution "rapide et simple" qu'il faudrait appliquer => deux emphases max qui agissent sur une même personne. EDIT : Ou bien Très loin de tout régler (voir le commentaire de Yoda sur si on survit), mais ça réduirait quand même significativement la violence des synchro de deux maudisseurs.

Sinon Yoda, la paresse qui affecte les 24h qui suivent la mort... Pourrit le rechargement des compétences. Donc en fait c'est sur le papier déjà pris en compte, sauf que la première attaque pourra se faire comme s'il n'y avait rien. Juste la seconde qui sera délayée ensuite (ce qui n'est pas aussi embêtant que le malus phy/dex/mag sans doute, mais enfin ça existe)

Sinon Galzbar : -ce n'est pas à niveau égal justement, Yoda & Perce ont un niveau et un équipement laaaaaargement meilleur. Un skill largement meilleur aussi.
-Le mage bloque largement mieux n'importe quelle autre classe. Les durées de rechargement/effet des miroirs sont très problématiques dans un usage pratique (même si, àma, le miroire majeur est pété quand actif, vu qu'il bloque aussi lacé/cisa). Voir mon post original.
-Enfin, on a quoi, 3 ou 4 joueurs par mage ? Pas 2 mages par joueur. On ne peut pas raisonnablement avoir quelque chose qui, sans mage, ne dispose d'aucun moyen de contre. Les dégâts classiques ou même élémentaires peuvent tous être atténués assez efficacement sans avoir un mage.
-Enfin... Là on parle des dégâts, mais il ne faut pas oublier qu'on a toujours l'effet des malés. Alors oui les artifice ou autre ne sont guère embêtants à ce niveau, mais de nombreux autres malus sont présents. Voir mon message original qui détaille leur ampleur en optimisant pourtant les dégâts.

On va me dire qu'il était préparé et tout, mais dans le genre surplus de puissance l'archer n'est pas malheureux :

777 dégats tout seul contre quelqu'un qui a 5 niveaux de plus et très bien équipé, j'aimerais bien les faire moi.

En fait, c'est pas les maudisseurs qui sont cheatés, c'est les tsuchis!! Mwahahahaha!

de toute façon ceux qui se font tuer ne sont jamais contents  ;)

ça dépend de la mort. Quand on passe longtemps à s'équiper pour rendre toujours plus difficile l'attaque de l'adversaire et qu'on meurt avec difficulté, c'est moins embêtant. Quand l'adversaire arrive sans savoir qui il tape, ses armures, son lvl et qu'il le déglingue, c'est clairement plus frustrant.

Et Galzbar, il y a Désabusement qui peut supprimer une malé de niveau Ultime. Alors certes si la cible est bourrée de béné ça peut ne pas fonctionner, mais c'est quand même rare.

D'un autre côté, Ender n'est pas non plus le plus difficile à tuer.

C'est quoi le point de citer cet histo pour la discussion en fait ?  :D

Je suis pas sur que désabusement puisse supprimer les bénés en dessous de ultime (j'ai pas encore pu tester vu mon lvl), en tout cas, contrairement aux autres compétences d'annulation (http://www.sistearth.com/ext/competence.php?id=238), c'est pas indiqué" dans sa description (http://www.sistearth.com/ext/competence.php?id=450) :
Sauf erreur de ma part, on ne peut donc dispell que 2 moyennes et une majeure. les miroirs moyens et majeurs étant des bénés moyennes et majeures, et les mages ayant toute une tripotée de bénédictions à leur disposition, c'est un peu du pile ou face, après.

(edit : à moins que ce soit, à chaque fois "dissipe une bénédiction ultime ou plus faible")

De comparer 1200 dégâts à 2 d'un côté, à 780 dégâts tout seul de l'autre. De montrer que le maudisseur n'est pas si abusé que ça comparé aux autres.

Mouaip...

Enfin, si un maudisseur met une emphase, voit que ca résiste, tente de désabuser, ca enlève pas le miroir, il va pas s'emmerder, il y va à coup d'orbe et ca reste encore assez efficace. Ou bien, si LA cible à un miroir, ils en prennent une autre de cible...

Le miroir, c'est du tout ou rien : tu l'as et tu le garde => t'auras 0 malés, tu l'as pas, tu va tout prendre sur la tronche.

C'est là que les bénés pour cacher le mirroir servent à autre chose, genre atténuer les dégâts de l'orbe.

Le souci de balancer des chiffres sans les analyser correctement, c'est que toutes nos déductions sont dès lors biaisées.
Ta comparaison ignore : les défenses possibles contre chacun des deux, la facilité de leur mise en oeuvre et leurs possibles contres ; le temps de préparation nécessaire ; bien sûr l'effet des malés qui est non négligeable dans tout les cas où on n'a pas mort instantanée ; enfin elle réduit fortement le spectre de l'analyse en réduisant à un exemple particulier dont la représentativité est sujette à question (on a ender vs arcadia, mais je rirais de voir ender vs cain : d'un exemple à l'autre...).

La remarque de Cain est fort pertinente aussi, bien que ça implique du coup de passer par la case "investissement dans une arme".

Sinon Galzbar > http://royaumes.sistearth.com/index.php?topic=4390.0

C'est simple, tous les trucs que tu énumères l'ont été en long, en large et en travers je ne sais combien de fois, j'ai la flemme de le rererererererererefaire.

La stratégie d'un archer, tout le monde la connait, ya rien de compliqué, et c'est en général plus facile à mettre en place que de synchroniser 2 maudisseurs.

Bref, en règle général, les archers avec leur comps de critiques font au moins autant de dégâts que les maudisseurs.

Quant à l'impact des malés, rendez les non dissipés à la mort, et je commencerai à les prendre en compte.

En terme de dégâts, je ne pense pas me tromper en annonçant qu'il aurait fait la même chose, la seule différence, c'est que j'ai moins de vie que Cain.

Tu te trompes dans les grandes largeurs sur les dégâts sur Cain. Il doit avoir pas loin de 70 d'armure dex, et si Ender lui avait fait plus de 550 dégâts ça aurait été excellent. Et ce, avec 60% de dégâts élémentaires.

Pour les trucs que j'énumère, oui ils ont été évoqués de nombreuses fois, mais ont-ils été pris en compte dans ton analyse ? Tu es en bataille rangée, donc d'une part tu as des mages qui peuvent te mettre des bonus d'armures largement plus spammable que les miroirs de soraya (que l'archer ne pourra jamais retirer et qui très vite réduisent les dégâts dex, et donc avec eux ceux des critiques, à la portion congrue), d'autre part tu sais que tu as des ennemis qui sont à côté. Ender a dépensé 25 PA de préparation, il était à quelques cases de toi pendant ce temps, et même en se préparant à distance il doit approcher pour pouvoir vider un full. Ca laisse plus d'occasions pour le tuer/pourrir par rapport à une attaque dont les protagonistes démarrent à 8 cases de la cible, et la fréquence de ses attaques n'est pas non plus la même (même si les maudisseurs ont 2-3 comp qui mettent 2 jours à recharger).

Pour les malédictions, tu refuses carrément de les prendre en compte. Si on prend le cas de Yoda pourtant (histoire de dire que ce n'est pas juste théorique), il a beau avoir réussi à survivre, il est hors-combat quasiment 2 jours. Pour des dégâts bruts, lui même à la potion ou un mage le remettent en état en disons un full PA, en incluant la purif' pour virer d'éventuelles lacé.

C'est entièrement faux. Sinon je ferai deux fois + de frag et les maudisseurs deux fois -. Et tu en as même eu la preuve aujourd'hui même.
La stratégie en soit est simple (dans sa composition) mais très complexe dans sa mise en oeuvre et plus qu'aléatoire dans sa réussite.

Le 6 Avril j'avais repéré Temudjïn, j'étais caché, full critique, prêt à le dégommer. Sauf qu'il a reculé. J'ai avancé, retrouvé, attendu pour l'attaquer un peu avant la fin de la nuit, 2 min avant que je l'attaque, il se tire de nouveau, obligé de changer de cible > Ender, que je n'ai pas tué mais sur qui j'ai fais 5 critiques.
Plus ancien sur Aurore, bien planqué, en train de me préparer pour attaquer (Tohwi et Shina peuvent témoigner), un Pisteur passe pas trop loin, je me fais repérer. Il y a tant et plus d'exemples qui montrent que c'est bien plus contraignant de mener à bien notre offensive que de synchroniser 2 Maudisseurs.

Bref, à partir du moment où t'as du double enchant tu fais forcément très mal, mais c'est ça vaut pour toutes les classes, Sorciers compris, sans quoi Shaolan ne serait pas le premier au classement Pr (et ne continuerait pas de nous distancer aussi violemment).

70? ca, c'était avant :p


Pareil, les défenses élémentaires, ca aide, j'ai donc moins peur de nasty. Mais bon, ender n'est pas ridicule dans ses attaques et semble bien préparé, forcément, ca pique un peu.

Sinon, plutôt que de tourner en rond. est on d'accord que:

- Les armes double enchantées posent problèmes.
- La stratégie de 2 maudisseurs qui larguent tout tue quasi systématiquement et au pire, met le mec hors combat pendant 2 jours pose problème
- La comp de miroir est mal foutue


?

Pour vos 2j, les emphases moyennes ne durent plus qu'un jour, après c'est le temps de se soigner. C'est autant de temps nécessaire que pour revenir sur le champ de bataille et être opérationnel après une mort.

On n'a plus aucune malé qui dure 2j, d'autant que Yoda n'a pas pris de dissip douloureuse. Pour le coup ya aucune différence que s'il avait été gravement blessé par des chevaliers et retoura.

Pour moi, ce sont "Oui", "Oui" et "Oui".

Un gros "Non" pour la remarque d'Arcadia pour ma part. Je veux bien considérer les dégâts d'Ender excessifs, mais si on touche au double-enchant'  ils ne le sont plus.
Si on regarde les dégâts des autres classes à l'arme, les dégâts des archers ne ressortent pas particulièrement (voir Shaolan entre autre). Être légèrement au-dessus avec 25 PA de préparation et une fenêtre d'attaque de 5h est normal, sinon autant ne pas avoir du tout de préparation.

En fait si.
Si je m'étais retoura, certes, j'aurais pu me soigner. Mais n'étant pas maudit, je me serais soigné sur place et j'aurais continué d'encaisser. Alors que là en règle générale on ne peut pas se soigner, et encore moins sur place. Avec ou sans Dissip finalement (ce ne sont pas les malédictions les plus emmerdantes).