Forum Sistearth

si j'ai bien tout compris, actuellement un royaume peut booster sa diplomatie avec les peuples monstre au détriment du royaume énemi, et on se retrouve avec des royaumes en entente avec un majorité des peuples quand le royaume Ennemi se retrouve en mésente avec ces même peuple.

Ne pourrait on pas mettre en place un système qui équilibre forcement la diplomatie :

tous les peuples ont des affinités entre eux, certains sont amis d'autre ennemis, quand on augmente la diplomatie avec un peuple elle augmente avec les peuples alliés et diminue avec les peuples ennemis : pourquoi ne pas avoir une diplomatie moyenne avec l'ensemble des peuples toujours égale ?

pour illustrer : les mizus veulent une diplomatie forte avec les amazone, ils envoient leur diplomate faire un don à la reine amazone : leur diplomatie augmente avec les amazone, elle baisse d'autant avec les centaure, celle des Tsuchis augmente avec les centaure et baisse d'autant avec les amazones, au total la diplomatie moyenne des deux royaume n'a pas changé !

Je pense que le classement des royaume par diplomatie n'est pas une bonne chose :
http://www.sistearth.com/ext/stats.php (http://www.sistearth.com/ext/stats.php) les diplomaties moyenne des 4 royaumes devraient être identique (pondérées ou pas ...)

si j'ai bien compris la diplomatie n'est pas affectée par celle du royaume ennemi en dessous de la neutralité, donc tu ne peux pas faire passer un autre royaume en mésentante juste en payant.

Ok j'ai peut-être pas bien compri comment ça marche, on va dire qu'on agit pas sur la diplomatie du royaume ennemi, et encore je vois pas le problème.
mais par exemple tout les royaume ont une diplomatie moyenne à 4000, si un royaume veut booster sa diplomatie avec un peuple, la diplomatie des autre peuples baisse de façon à garder une moyenne à 4000
ça fonctionne mieux comme ça ???

Je suis totalement contre. Actuellement, ça dépend de vous d'être au moins en neutre, les reikons ont une meilleur diplo que les tsuchis avec un coefficient pourtant moins bon.
Avec cette méthode, on va pouvoir se retrouver en guerre contre des peuples monstres, juste parce que le peule en face à monté à mort sa diplo avec ces peuples...  :(

Edit : Faire baisser celle de tous les autres royaumes n'aurait pas de sens. En plus, certains peuples sont beaucoup plus importants que d'autres, par exemple, personne ne veut être mal avec l'Ordre noir. Eh bien là, il y a un des 4 peuples qui va souffrir...  >(

Edit2@Sindri : Non, c'est à partir de l'Entente (600 points de diplo) que la diplo du royaume ennemi compte.

La diplomatie, ca se mérite tout de même.

Sans aucun effort, si ton ennemi augmente une diplo, tu augmente ta diplo avec un peuple, gratuitement... Ca ne va pas. Tout bonus doit etre le fruit d'un travail -opale/don/RP/quete...-

Faites des quetes amis tsuchis, vous verrez deja votre compteur de diplo monter assez surement. Investissez sur des valeurs sures (errinye (j'arrive jamais a me souvenir comment l'écrire ca)/harpies...)

Les reikons, malgre un handicap certains ont une diplo pondéré très bonne (la meme que la notre non?). Je suis certain que vous pouvez faire mieux ;)

entièrement d'ac avec Cain, ce que tu demandes la c'est augmenter ta diplo en te tournant les pouces car les Mizus s'occupe de la diplo avec soin de leur coté...

Que dire de plus?  :)

Je trouve qu'il y a un probléme mais si le but est que les tsuchis rattrape leur retard sans le moindre effort alors on leur donnent 10000XP chacun est c'est fait .

C'est hélas ce que certains donnent l'impression de demander.  :(

Oui...
J'avoue que le faite que les quelques personne " hl " de leur royaume soit partie soit un manque pour le pvp, mais sa ne change pas grand chose en fin de compte, en au vue du poste d'Elindor pour la citer j'ai bien l'impression que c'est ce qu'ils veulent :(

Ils ne veulent pas des xp gratos mais qu'on regarde leur situation qui ne semble pas enviable/jouable avec plaisir. Merci de ne pas interpreter trop facilement la parole d'autrui ;)


Dans la cas de la diplo (et c'est le sujet ici pour rappel), on a un peuple qui a autant de diplomatie qu'une huitre (un peu d'humour :p). Plus serieusement, je pose cette question: combien de quetes sont bloquées par ce manque de diplo et combien de peuples vous agressent a vue? (j'ai vu votre onglet diplomatie assez recemment, toute ces mefiances ne sont pas tres jolies).

Je pense sincerement qu'il est tout a fait possible de vous faire remonter tres vite en diplo (par exemple toi jolan si tu deviens diplomate a la place de beruthiel), quelques quetes qui rapporte gros en diplo....

bah le soucis des quête qui monte la diplo, c'est que si de base le souverain te parle pas car la diplo est trop faible c'est pas la solution.
Après il reste diplomate mais c'est un métier pour les joueurs lvl 20 Or aucun Tsuchi n'es niveau 20, encore une fois pas une solution pour le moment.
Il reste le faite d'investir les sous du royaume dans de la diplo =/ après faut en avoir, mais selon Sk vous en avez ^^

En tant que roi reikon, je me permets de donner mon avis sur la diplo.
À un moment, on était très bas en diplo par rapport aux Seizons. Et qu'a-t-on fait ? Et bien le royaume a investi : au moins 3000/4000 Opales chez les Tritons, plus ou moins 2000 chez les golems de sable, et encore récemment :


Evidemment, ceci à un coût, d'où l'intérêt de motiver les petits levels à aller chercher Malara et faire des campagnes de dons : les Reikons doivent avoir Malara depuis facilement 2/3 semaines, on a fait un miracle à 300 points y'a pas longtemps et on va pas tarder de recommencer bientôt (800 Op/personne par miracle avec 300 points, sachant que ça vise toute la surface).

Et y'a pas de secret, les caisses sont (presque) vides, malgré une campagne de dons en cours :

Je m'arrêterais à là!
Car concrètement c'est ce qui manque au royaume Tsuchis, Les retards ca se rattrapent si les efforts vont dans le bon sens.
On ne manque pas de gens motivés, juste de personnes motivantes!

Cependant, je pense qu'il y restera un problème.

Les Seizons doivent avoir des alliances depuis des mois je pense, ils ont du amasser beaucoup d'opales. Autant d'opales qu'on peut ré investir dans les diplomaties, débloquer des armes, savoirs, développer des colonies.
Les Mizus aussi, je pense qu'ils n'ont pas eu de gros pb de passer en alliance avec 1 ou 2 peuples au moins..

Mais pour les royaumes qui ont des moins bons bonus de diplomatie et d'économie ? On est censé être prisonnier des diplomaties neutres ou en entente ?
Quand bien même on prendrait le soin de récolter une bonne somme d'opales pour passer en alliance avec un peuple dans lequel on est en entente ou qui serait profitable pour le royaume, la plupart du temps je me suis heurté à des diplo qui ne montent pas -> les seizons doivent être en alliance ou pas loin. Mais bon, admettons on joue le jeu et on claque plusieurs k d'opales pour détruire leur diplo et monter la nôtre. A ce jeu là, les Seizons seront tjrs meilleurs sur nous et les Mizus seront tjrs meilleurs sur les Tsuchis. (meilleurs bonus de diplo, donc pour la même somme investie, ils nous explosent..., des bonus économique pour développer le royaume, sans compter l'avance prise pour accumuler les diplomaties).

Je comprend le fait qu'un peuple qui soit allié à quelqu'un ne puisse pas l'être avec le royaume ennemi... Mais si on fait pas sauter ce principe, je crains que les Seizons/Mizus seront les seuls à se faire du pognon avec plusieurs alliances et que les Tsuchis/Reikons, eux, restent cloisonner à quasi rien en alliance. Pour info, on s'est bougé, mais on a tjrs pas vu le bout du nez d'une alliance...

Et les opales amassées via la diplomatie, c'est loin d'être une broutille négligeable.

A mon avis tu surestimes pas mal quand même :p

*************, par sympathie pour votre peuple, vous fait un cadeau de 2265 Opale(s)

négligeable j'irais pas jusque la (2000 OP semaine ).

Votre royaume dispose de 41000 Opales et de ***** rondins

Ah bon  :)


edit: pour peut-être plus d'équité, on pourrait revoir les bonus en diplo à 1, 1.1, 1.2, et 1.3 au lieu de 1, 1.2, 1.4, 1.6.

Faut avouer que les 2 royaumes les moins développés et les plus pauvres sont ceux qui ont les plus faibles bonus...

Bien entendu, je serai aussi pour revoir légèrement à la hausse les gains de diplo avec les dons de manière à retrouver les mêmes valeurs en se centrant sur les valeurs seizonnes.
De cette manière on augmentera pas mal les gains en diplo tsuchis et reikons (un peu mizus aussi)

une fois que vous aurez fini de balancer les comptes du royaume sur le forum public pour bien démoraliser les autres, on pourra revenir au sujet ?

et non, c'est pas 2000 op semaine par alliance, faut pas rêver non plus

C'est pas vraiment pour démoraliser les autres mais plutôt pour montrer l'importance des facteurs de diplo dans le jeu... non on a pas 2000 op par alliance/semaine, mais on a facile 2000 op/semaine avec toutes nos alliances...


J'ai proposé une idée (dans mon post précédent) et je pense qu'elle serait franchement viable pour améliorer les conditions diplomatiques des royaumes...

Pour combien d alliance? Que ça donne une idée de rentabilité. :)

ca me parait quand meme super aleatoire les dons, depuis le début du mois y a qu'un peuple qui nous en a fait on arrive pas a 2000/semaine avec ca

Faut voire aussi qu'on a fais un gros investissement au début et qu'ensuite on a plus trop dépensé, les rentrées d'argent des utilisations de structures, de ports et de totems couvrent les petites dépenses.

edit shoshuro : difficile de comparer vu que j'ai l'impression que les dons varient avec les peuples, vous aurez pas la meme chose en etant en allaince avec les contrebandiers qu'avec les betes

Vous êtes au courant que la diplomatie, c'est pas si facile qu'un "je donne x opales a tel peuple, il va nous en filer 2 fois plus toutes les semaines" ?

Il y a de nombreux facteurs et pour info Ixi, non, on ne gagne pas du tout tant que ca avec les diplo de nos alliances (et arrete de casser mes alliances, toi avec tes dons grrr). Il faut pour gagner des sous monter suffisamment haut et si on reveux des sous, il faut que la diplo continue de monter -alors que très vite on ne peux plus faire de dons d'argent pour augmenter la diplo- alors que chaque semaine les diplos positives baisse toutes.

Bref, c'est peut etre un peu confus mais la diplo, c'est pas si simple ^^

Euh.. Je suis GdA Cain  :-\

Nan mais vous ètes loin du compte pour les Opales des peuples .... Et ça sert a quoi de balancer ce qu'on gagne?
On a claqué 8000 Opales pour remonté la diplo des Triton/Sirène.
On a claqué 4000-5000 Opales pour remonté la diplo des Amazones.
2 peuples envers lesquels on était en guerre.
2 semaines d'affilé on a eu 1800 de diplo avec Ordinas et 2 semaines d'affilé l'offrande on s'est assit dessus.
Ensuite, les offrandes c'est en cas d'alliance très fortes (soit + de 1000) alors que le seuil diplomatique est a 1200 (On peut aller jusqu'ou on veut, il retombe a 1200 en fin de semaine).
Donc ouais Ordinas quand il donne, il donne, mais ce radin il faut vraiment lui tiré l'argent des mains.
Quand j'ai balancé mes dons on avait même pas 10k d'opales dans les caisses, on a gagné un event auquel on doit tout ! Je le dis clairement, l'event d'abigor est l'élément clef de notre diplo. Sans lui je doute fortement qu'on ai pu en avoir une aussi bonne un jour.
Au passage on a encore un peuple en Guerre.

La diplomatie c'est pas simple a saisir, faut parfois gaspiller de l'argent pour avoir une bonne surprise, faut tester aussi. J'ai beaucoup planché dessus pour bien comprendre comment elle marche, c'est a peu de chose près le coeur de sist pour moi, la diplomatie j'en suis accro a tel point que je peux réciter chacune de nos diplo par coeur a la dizaine près.
Bref, c'est la chose de sist qui me tiens le plus a coeur et que j'ai dû le plus étudier, donc pour ma part je serais assez intransigeant dans mes propos, si on veut avoir une bonne diplo faut simplement s'attarder un peu dessus et pas faire des dons a la volette .... Quand on a compris le système c'est hyper simple.

Ixi, seule la partie concernant le fait qu'on n'a pas forcément gagné des masses te concernait, je sais parfaitement qui tu es  :)

En même temps, c'est un peuple sans ami, ennemi des contrebandiers et qui n'aime pas l'argent. Devinez lequel c'est.  :P

Nan mais je sais pas si mon message est vraiment passé. Au niveau de l'investissement, les chiffres de Wittel sont à la masse. On a investit aussi énormément pour remonter des diplo qui étaient très négatives avec le temps.
Ça chacun peut le faire et chacun l'a fait ^^ (les tsuchis p'tet dans une moindre mesure au vu des chiffres)

Ce que je dis juste, c'est que la bataille pour les alliances sont inégales ^^'
Donc j'aurais bien aimé que 2 royaumes ennemis puissent être allié au même peuple monstre. C'est la chose qui me parait le plus facile à faire. Et ceci histoire que tous les royaumes puissent au moins espérer se créer des alliances. Car économiquement parlant, on ne peut pas lutter contre des Seizons ^^" A voir peut être avec un diplomate plus tard mais bon, il va faire que ça le pauvre, il pourra même plus jouer ^^'

Je suis d'ac avec Ixi ^^ D'ailleur les peuples monstre le font entre eux pourquoi pas nous ?
Exemple tout bête

Ordre noir allié : - Bourreau
                          - Contrebandier

Or bourreau et contrebandier sont ennemis :)

Merci Stryke pour la justification! Et sinon, j'en ai une IRL en réserve.  :P

On a bien un diplomate qui passe son temps à faire que ça... Merci à lui d'ailleurs :)

edit : sinon pour votre idée, mieux vos refaire un topic, Sk fera pas le tri parmi toutes les idées sinon

Donc ça se résume à ça ? :/
Je dois trouver quelqu'un qui aime plus trop le jeu mais qui pourra se co tout les jours pour se dévouer à un métier pour le bien des autres et donc pas grave si il fait que ça ?
Super ^^

Notre diplomate est loin de plus trop aimer le jeu =D

S'comme les forgerons qui font que ça, ou les architectes... Faut juste trouver quelqu'un qui a envie de se lancer dans un métier qui rapporte peu sur le plan personnel, mais fait gagner gros au royaume =)

Ton diplomate, il déchire Drazel. Je sais pas qui c'est mais il déchire grave
/siffle

Plus sérieusement, vous allez avoir un diplomate sous peu, et c'est lui qui devrait vous offrir des alliances, surtout que je verrai directement avec elle pour pas qu'on se marche trop sur les pieds ;)

Ça va être tendu ça. Car à ce que j'ai pu tester, là où j'aurais voulu mettre le Royaume Reikon en alliance, vous êtes déjà à plus de 600 ^^

[Parenthèse=>Ce qui suis n apportera rien au débat, c est juste pour "rassurer" sur  long terme.

Les diplomates (et futur diplomates) des différents royaumes son ok pour se filer des infos sur les gouts des souverains en matière de dons. Une sorte de micro guilde de la diplomatie. ^^
Ca aidera les diplomate les plus en retard à l xp à ne pas faire d erreur une fois leur fonction atteinte ou à profiter des infos que les plus anciens aurons trouvé en tâtonnant au début.

Ca ne règle pas le problème posé, mais ça aidera à rattraper le retard à ce moment la.]

Je ne sais pas si c'est le cas de tout les peuples mais il est possible d'être en alliance avec le même peuple que ses ennemis ancestraux.

En faite je l'ai déjà expliqué
Si les Mizu sont à 800 et les Tsuchi à 599 et que les Tsuchi gagnent 100, on aura Mizu 800, Tsuchi 699, donc double entente.
Par contre si les mizu sont à 800 et les Tsuchi à 600 et qu'ils gagnent 100, on aura Mizu 700, Tsuchi 600...

Donc en fait, faire un don envers un peuple ne baisse la diplo d'en face que si les DEUX royaumes sont en entente avec le peuple ?

Ouep

Merci, j'ai enfin compris. :P