Forum Sistearth

Oui je sais c'est con de faire un sujet sur les armures maintenant alors qu'on vient d'avoir une motif dessus, mais bon...


Petit exemple pour introduire ma remarque:
Pour porter une armure de bronze enchanté un mage/sorcier niv20 doit dépenser 58PC
Au même niveau un chevalier devra en utiliser 109

On a presque une variation du simple au double, et cela sans compter que l'armure enchantée n'a pas vraiment d'intérêt pour un mage/sorcier, donc ils peuvent a priori passer des armures de type cuir a celles de bronze environ 3-4 niveaux avant les archers/chevaliers.


Perso ça me choque que des magiciens puissent porter plus facilement de grosses armures que des guerriers.

une proposition ?  ???

allé je me lance! :P

au lvl up, les caractéristique augmentent ainsi
un sorcier gagne +1,5 phys +1,5 dext +5 mag, total 8
un chevalier gagne +4 phys +2 dext +1 mag, total 7

je propose qu'un chevalier (ou un archer) gagne +1,5 dans sa caractéristique faible (la magie), mine de rien au lvl20 ça fait 10pt de magie en moins...

de 109PC on passerai à 29PC... c'est radical  :angel:

Je pensais plus a baisser le requis magie mais ton idée m'intéresse plus :lol:

Je suis plus pour l'idée de Martym...
Donner plus de points de magie aux chevs va les rendre plus résistants en plus de leur faciliter largement les requis, z'ont déjà trop de pv  :P

Par contre baisser les requis en magie, ouep.

Et en additionnant 2 billets de 10€ et trois de 20€ on a 5 billets alors que les mages eux n'ont que 4 billets de 50€, ils se font arnaquer non? (ne pas additionner les choux et les carottes, cela ne marche pas :p)

Ok on oubli le total, c'était à titre indicatif ;)


Par contre il est clair qu'une caractéristique faible à 1 ou à 1,5 ce n'est pas du tout pareil!
Et pour le coup, dans les prérequis d'armure, ça joue énormément :'(

je pense qu'il vaut mieu baisser un peu les prérequis de magie

D'autres avis?

si je ne me trompe pas, les mages et sorciers gagnent plus de points de carac par niveau parcequ'ils utilisent sensiblement plus de PC dans leurs competences que les archers/chevaliers...
pour moi y a rien a changer...

Nelliel, en fait le problème c'est qu'à haut lvl, l'écart se creuse encore d'avantage, donc je dis n'importe quoi: une armure qui vous coûterai 60PC à équiper nous coûtera 300PC... et ainsi de suite!

à mon avis il y a bien un truc à revoir sur le pré-requis en magie :sad2:

mais bon si on est 3 à s'exprimer...  :suspended:

Amusant maiss en faisant un rapide sondage entre les sorciers et archers que je connais, les sorciers ont beaucoup plus augmenté leurs caracs car ils ont trop de PC

En même temps tout est dit ou presque et des "+1" ce n est pas à l avantage du sujet. ;)

De mon avis seul les chevaliers devrait avoir accès au plus grosse armures.
Les archers devraient avoir un choix d armure dite légère mais auraient des comps d esquive (ou des armures avec un nombre d esquive par jours) (c est quand même un drame qu une classe agile ne soit pas fichu d esquiver le moindre coups mais puissent avoir des giga armure.  :P)
Les classes magique auraient des robes enchantées.

Hmmm tient  ça me donne une idée...

On pourrait aussi faire en sorte que les armures ne soit utilisable que par certaine classes, et du coups revoir les prérequis en fonction.
==> plus besoin du 1.5 des sorciers/mages et plus d armure plus rapidement équiper par une classe qu une autre.

On clone les armures éxistante par exemple:
Cuir bouilli deviendrait: Cuir bouilli de sorcier, Cuir bouilli de mage, Cuir bouilli d archer, Cuir bouilli de chevalier. (Il faudrait d autre noms bien sur)
Et chacune aurait ses prérequis propre à la classe à laquelle elle est destiné.

(Par contre ça modifierait un peu les métiers tanneur et armurier)

Ouep ça me parait logique aussi comme ça (et c'est le cas dans pas mal de jeu mine de rien)
Après les pièces d'armures pourraient en effet donner des bonus différents (pas forcément que de l'armure) histoire de diversifier un peu les choses.

*Imagine un mage en cote de maille... \o/

Pareil, je suis d'accord, mais je vois pas grand chose à rajouter...

Ca tombe bien parce qu'à haut level, on aura pris encore plus de compétences, et l'écart dans les PC investis pour les comps sorciers vis à vis des chevaliers se sera bien creusé lui aussi...



Ouep, ça me paraît normal aussi mais... grosse armure, ça signifie grosse défense face aux attaques physiques (archer et chevalier), mais pas vraiment aux attaques magiques...

De la même manière, une robe enchantée prévient mieux les dommages magiques que le reste... Donc bof, finalement.

Si c'est juste pour faire des armures chevaliers mieux que les armures sorciers, mages et archers... bah j'suis pas trop pour

Euh, Al Menia, si tu penses que les chevaliers ne prennent pas de comps, c'est faux, on a également de plus en plus de comps à prendre. De plus, j'ajouterai qu'en plus des points de magie pour porter des armures, on a aussi besoin de physique et de dextérité pour porter de meilleures armes le plus tôt possible.
Donc franchement, je ne pense pas qu'on ait plus de PC que vous à investir. ;)

Me faire dire ce que je n ais pas dit...  Tss! :P
La magie protège de ce qu elle veut. Un anneaux/tabard... +X contre le tranchant n a rien d inhabituel en jdr papier/pc/en ligne.

Une armure en Eog (Vrais acier) je te garantie que c est pas un épieu de glace qui vas la percer, mais seul un chevalier aurait la force et l entrainement nécessaire pour la porter.
Coté rp, comme déjà dit quelque part, je te justifie n importe quoi ou presque et les exemples dans les jdr pour étayer ne manque pas.
Faut voir l intérêt coté gameplay et ensuite on se penche sur la justification rp logique.

Et puis la ce n est que mon avis que tu cites, la proposition est en dessous.
Elle ne concerne que de faire en sorte que les classes n aient pas les même prérequis pour une même armure.
Les chevalier/archers aurait des prérequis magique moins grand, les sorcier/mage des prérequis moins important en dex/phy et les 1.5 serait supprimé car devenue inutile.

Les meilleures armes tu veux dire ... la Sarbacane? Nan parce que j'ai vu mieux moi comme arme pour Chevalier, et aussi comme arme pour Archer  :lol:

Le système d arme change dans une semaine.

Genre les sorciers ont beaucoup de comp a prendre  :lol:




Sinon, assez d'accord avec la remarque de Shoshuro, c'est vrai qu'en général on a les armures en métal pour les chevaliers, le cuir (voire les mailles) pour les archers et le tissu pour les magiciens,mais ce serait une sacré modification a faire!

bah les sorciers maudisseurs en ont vraiment beaucoup à prendre, ouép.

Pour un sorcier standard... il prends une compétence offensive tous les 3 niveaux en moyenne.
Après il prends les harmonies correspondantes, et l'affinité.
Puis il prends tous les débuffs possibles et imaginable sinon il se fait insulter en guerre.
Puis il prends toutes les compétences liées aux éléments qu'il utilise, histoire de rentabiliser l'investissement. (sauf les comps liées à l'eau, ahah)
Il peut aussi prendre les compétences de vol de vie, s'il veut être original.

Donc oui, ils en ont quand même pas mal à prendre.

Chrono, t'as quand même oublié un truc important dans ton calcul, les points de vies. (bahwi, c'est un certain investissement en pc aussi)
Si on les reprends ça donne ça :

un sorcier gagne +1,5 phys +1,5 dext +5 mag +12 pv, total 20
un chevalier gagne +4 phys +2 dext +1 mag +16 pv, total 23

Moi aussi je peux additionner des trucs ensembles au hasard :P

Mwi sauf que pour le prix d'un point de phy/dex/mag on monte 8pv donc si tu veux vraiment faire le calcul ça donne:


un sorcier gagne +1,5 phys +1,5 dext +5 mag +12 pv/8, total 9.5
un chevalier gagne +4 phys +2 dext +1 mag +16 pv/8, total 9

(et là on additionne bien des choses qui vont ensemble pusiqu'on a normalisé)

Attends, on a oublié de prendre en compte le fait que les chevaliers se déplacent une case plus rapidement !
J'pense que ça vaut 2 points.

edit : cay de l'humour hein. S'tait juste pour dire que ça me choque pas plus que ça en l'état.
Ceci dit, s'vrai que de la V2 à la V3, les classes magiques ont reçu l'augmentation de 0.5 pour les gains en phy/dex, tandis que les autres n'ont rien gagné.

Bref, je pense que vous avez tous compris qu'on ne peut pas additionner ce genre de chose ensemble.
On arrête là :p?
Pour le "Grenelle des armures" on verra cela un peu plus tard pour le moment j'ai déjà assez de boulot sur la planche. (au moins 200 000 heures de travail selon les syndicats)

Merci pour ton flood Drazel... je pensais avoir dis qu'on pouvait oublier mon calcul ???

Enfin à la base le sujet est sérieux...  :suspended:

Bref j'ai l'impression de me répéter. Plus on monte en lvl, plus le retard des archers/chevaliers est important en magie... et le problème c'est que le coût en PC pour compenser augmente très vite.

Du coup au lvl 30+, on va se retrouver dans une situation à devoir payer 500PC là où un sorcier va payer - de 100PC pour équiper son armure.  :o

edit1: es-ce que c'est normal ça ?
Après de mon point de vue, c'est peut être le pré-requis physique / dextérité qui est trop bas, et non l'inverse!
(ben oé un sorcier n'a finalement pas besoin de dépenses ses PC pour équiper ses armures)

edit2:
yep, mais je ne pense pas que ça on y retouche ;)

D'ailleurs merci Drazel d'avoir reparlé de cette mise à niveau de stats des sorciers/mages.  ;)

A l'époque, elle a été apportée pour les mêmes raisons il me semble :angel: (c'est à dire les prérequis des armures). En effet les sorciers ne gagnaient que 1pt de dext/phys par lvl. Maintenant 1,5 pt par lvl. 

Du coup à l'époque, un sorcier lvl20 qui voulait équiper une armure de plaque de bronze devait dépenser 110PC contre 55PC pour un chevalier lvl20. C'est à dire le double!
Maintenant un sorcier lvl20 qui voudrait équiper une armure de plaque de bronze devrait dépenser 10PC contre 55PC pour un chevalier. C'est à dire 5x moins!



Pour illustrer ce que ça donnerai + tard:
Un sorcier lvl 30 qui voudrait équiper une maille de fer devrait dépenser 16PC contre 109PC pour un chevalier. :suspended:

Drazel: ca te choque pas + que ça en l'état ?
L'augmentation des caractéristiques des sorciers a totalement renversé le problème...

PS: Rappel de la proposition: une baisse du pré-requis magique des armures (on ne parle même pas de revoir les caracs)

Merci,
Chrono

Quand j'y pense, (et ça doit rejoindre l'idée de Sho') c'est qu'il faille les même carac dans tous les domaines pour équiper quelque chose censé requérir une force Physique (des Armures) et savoir se battre avec cet inconvénient sur le dos en ayant une certaine Dextérité. Et je vois pas pk un banal chevalier devrait avoir autant de carac magique que les autres caracs pour équiper sa 'tite armure ?

Je pense que le fait de différencier les Armures pourrait être sympa, a condition que les bonus soient bien répartis.

Quand je dis que ça me choc pas, c'est suivant ce shéma là :

Un chevalier lvl 23 (niveau normal pour s'équiper le set de plaques enchantés)

Vie :          552
Physique :          138
Dextérité :          74
Magie :       42   

Pour passer sa magie à 58 et s'équiper de l'armure, il devra investir 80 pc en magie.
Disons qu'il possède une arme avec un cout de 49 PM pour s'en équiper, soit 19 pc d'investissement, ça revient à 61PC brut en magie pour son armure.

Prenons un sorcier du même lvl visant les même armures :

Vie :          464
Physique :          53
Dextérité :          53
Magie :       160

Pour s'équiper de il devra investir 22 pc.
Sauf que s'il veut se mettre au même niveau de pv, il devra investir 41 pc de plus, pour un total de 63PC.

Du coup je trouve que grâce aux pv, on s'y retrouve pas mal... 
Après, je sais pas ce que ça donne sur les sets plus élevés.

Donc si modif il y a sur les pré-requis d'armure, faut vraiment pas la calculée à la légère, et prendre en compte la différence de pv qui se creuse vite elle aussi.

AAAAAH mais j'en sais rien moi, j'suis mage, pas admin!
mais je te certifie que les mages on beaucoup de compétences!
après dire qu'un chevalier a également beaucoup de compétences, bah... si tu veux!
y plus qu'a voir combien de pc tu auras passé en comp au lvl 20 et comparer avec ce que j'ai déjà investi au lvl 17 =)

C'est un très beau schéma Drazel sauf que si un Chevalier a une nécessité de s'équiper en enchanté, le Sorcier lui, trouvera cette armure obselète. En sachant que l'armure la plus rentable pour le Sorcier sera celle qui s'equipe le plus tot. Et ne parlons pas de l'archer qui ne trouvera un réel intérêt qu'a la dernière armure.

D'autre part, le Sorcier devra effectivement investir en PV, mais il aura une force de frappe plus conséquente avec 150 en Magie contre 138 en Phy/Dex.
T'auras beau cherché dans tous les sens, les Sorciers/Mages auront moins de dépense a investir dans leur carac que les autres.

Et j'ajouterai que ça me choque pas plus que ça qu'un Chevalier, censé être au départ un bourrin, ait plus de PVs qu'un Sorcier. Comme si une ensorceleuse devait avoir autant de PV qu'un barbare dans D2 quoi. :suspended:
Si un Sorcier peut avoir autant de PV et d'armure qu'un Chevalier en comptant un investissement égal, je vois pas vraiment l'intérêt.


Ça, c'est le problème des armes et des coûts en PA : c'est plus rentable et plus sûr que si j'attaquais au CàC, à moins que je sois à 1m de ma cible... Je vois pas pourquoi je continuerais pas à utiliser cette bonne vieille sarba. ;)

Le soucis c'est qu'on est pas dans D2 :) moi jtrouve sa bien justement que certaine armure ne soit pas réserver a certaine classe...
La vous voulez tout d'un coups que les chevalier est de grosse armure que les autres peuvent pas avoir, et tout plein de pdv. Certe ils ont 1 point de magie par lvl en plus mais comme la dit Drazel ils ont aussi beaucoups moins de vie

Dans D2 (diablo 2 ou donjon et dragon ?) les bourrins peuvent se coller devant pour empecher les enemis d'atteindre les fragiles derriere. Dans sistearth il n'y na pas cette possibilité de protection en prenant les coups a la place de l'autre, n'importe qui est une cible et en particulier les mages et sorciers non protégés a cause de leur capacité de soutient. Logiquement les chevaliers devraient avoir une plus grosse armure. Pour une question de gameplay les autres doivent etre aussi protégés.

Ce que je verrais bien par contre c'est une comp passive chevalier qui rajoute quelques points en armure pour montrer le coté resistant.

STP rassure moi là... tu n'as rien lu de ce qui est demandé dans ce sujet?  ???

On veut juste pouvoir porter les armures au même titre que les sorciers :crylot:

edit: d'ailleurs je pense que le problème se pose + pour les archers, les chevaliers n'ayant pas 50 compétences à prendre, ils boosteront forcement leur caractéristiques, mais le problème c'est qu'on en vient à booster d'avantage la magie que le physique...  :suspended:

Biensur que j'ai lu le sujet, mais j'ai aussi lu les posts ^^
De toute façon il faut boosté nos carac ( et la magie aussi ) pour pouvoir porter nos armes, pour ma part j'ai pue mettre mes armure sans ajouter un seul point de carac de plus que ce que j'avais deja mis pour mon arme...

Stryke, ce n'est pas le sujet de ce post, si quelqu'un pouvait modérer ou spliter ce sujet en 2 pour qu'on y voit + clair ?  :-[

à savoir:
- le sujet initial --> permettre aux classes guerrières de porter les armures au même titre que les classes magique.
- le sujet qui part en vrille --> permettre au chevalier d'avoir des armures spécialisées et des grosses armures, diablo2, modif' de caractéristiques...

Voilà qq modifications ont été faites, j'espère que vous en serez satisfait.